Réforme des rythmes scolaires : le GRIP souhaite un retour à 27h de cours par semaine.

Nous l'avons déjà dit au GRIP, il faut reconquérir le temps scolaire ( 27 heures ce serait bien) et il faut des programmes denses et progressifs.
Tout le contraire de ce que fait le ministre, qui reconduit la semaine rabougrie Darcos-Châtel et s'apprêterait à "alléger" les très médiocres programmes 2008.
Moins d'école et plus de périscolaire, moins de contenus ; on refonde !

C'est surtout la neige que j'aimerais voir fondre, à choisir.

Mareuil a écrit:Nous l'avons déjà dit au GRIP, il faut reconquérir le temps scolaire ( 27 heures ce serait bien) et il faut des programmes denses et progressifs.
Tout le contraire de ce que fait le ministre, qui reconduit la semaine rabougrie Darcos-Châtel et s'apprêterait à "alléger" les très médiocres programmes 2008.
Moins d'école et plus de périscolaire, moins de contenus ; on refonde !

C'est bien ça... AgGRIPons-nous donc à nos convictions tant que nous pourrons le faire...

Pas pour tout de suite, l'allègement :

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profecoles a écrit:Pas pour tout de suite, l'allègement :

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"Ce qui est vrai, c'est que la loi d'orientation et de programmation remet en place en France un Conseil supérieur des programmes (...) qui permettra démocratiquement de refaire les programmes de la maternelle jusqu'à la terminale", a-t-il expliqué.

"Mais je veux que ce soit un travail approfondi dans la durée", a précisé le ministre, qui souhaite également que "les professeurs des écoles, les producteurs de savoir les plus éminents, soient présents ensemble dans ce conseil que nous mettons en place".

Bon. Je m'attends donc à ce que le GRIP soit associé, pour la part qui lui revient, à ce Conseil supérieur des programmes. Et à ce que ces débats soient démocratiques, avec des rapports périodiques reflétant les positions programmatiques des uns et des autres.

Mareuil a écrit:

profecoles a écrit:Pas pour tout de suite, l'allègement :

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"
Bon. Je m'attends donc à ce que le GRIP soit associé, pour la part qui lui revient, à ce Conseil supérieur des programmes. Et à ce que ces débats soient démocratiques, avec des rapports périodiques reflétant les positions programmatiques des uns et des autres.

C'est ironique ? Ou on peut s'attendre vraiment à un débat démocratique ?

profecoles a écrit:

Mareuil a écrit:

profecoles a écrit:Pas pour tout de suite, l'allègement :

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"
Bon. Je m'attends donc à ce que le GRIP soit associé, pour la part qui lui revient, à ce Conseil supérieur des programmes. Et à ce que ces débats soient démocratiques, avec des rapports périodiques reflétant les positions programmatiques des uns et des autres.

C'est ironique ? Ou on peut s'attendre vraiment à un débat démocratique ?

L'avenir le dira.

Mareuil a écrit:Nous l'avons déjà dit au GRIP, il faut reconquérir le temps scolaire ( 27 heures ce serait bien) et il faut des programmes denses et progressifs.

Entendu la semaine dernière à la radio : "X% des élèves arrivent en sixième avec de grandes lacunes donc il faut... alléger les programmes."
Je cherche encore le sens exact du lien logique.

C'est pourtant simple, il faut casser le thermomètre!
Entendu de la bouche du maître E: "oui les élèves ratent pour la plupart le test de lecture très simple niveau fin de cp en début de ce1 voire en CE2, mais c'est parce qu'il est trop dur pour ces enfants là..." Ben oui c'est sûr si on leur apprend pas, ils ne savent pas... Conclusion: arrêtons de leur demander de savoir, comme ça, il n'y aura plus de problèmes

Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?

phi a écrit:C'est pourtant simple, il faut casser le thermomètre!
Entendu de la bouche du maître E: "oui les élèves ratent pour la plupart le test de lecture très simple niveau fin de cp en début de ce1 voire en CE2, mais c'est parce qu'il est trop dur pour ces enfants là..." Ben oui c'est sûr si on leur apprend pas, ils ne savent pas... Conclusion: arrêtons de leur demander de savoir, comme ça, il n'y aura plus de problèmes

Bah oui, ce n'est vraiment pas difficile... Tu lis Néoprofs à la rentrée, particulièrement tous les sujets intitulés "La Sixième de l'angoisse ?", "Et vous, les vôtres, ils savent faire ?", "Si Oui-Oui, c'est trop dur, que choisir comme OI ?", "Avez-vous des coloriages magiques sur les nombres de 0 à 10 pour ma 6° à projet "vaincre la dyscalculie" ?"
Tu listes toutes les récriminations des gens qui participent au débat et tu effaces tout des nouveaux programmes.
Théoriquement, ils ne devraient plus râler après...

C'est comme pour les heures de classe, ça. Tu as le temps de garder le ludique si le français, tu continues à le faire mais en transversal. C'est fastoche, il paraît. On me propose un stage. Si j'ai le temps, j'irai le faire et je vous raconterai.

profecoles a écrit:Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?

Et des ambiances plus feutrées dans les couloirs, à la cantine, à la pause méridienne... des élèves réveillés à 8h30...

profecoles a écrit:Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?

-15 élèves ET 2 enseignants par classe... ça ne fait qu'un enseignant pour 8 élèves maxi (c'est sûr qu'à ce tarif, on peut différencier mieux qu'à 1 pour 32).
- Professeurs respectés par la population (pas besoin de contester une décision prise pendant 2 heures devant chaque gamin "qui va le dire à sa mère")
- éducation faite par des parents impliqués et pas par des enseignants tentant de donner des bases détruites par certains parents dès 16H30 (entendu devant la grille de mon école, un père à sa fille de 4 ans qui avait insulté son instit, la directrice de l'école "T'as raison ma fille, tu les emmerdes toutes ces connes")
- peu d'immigration (plus facile d'avoir de bons résultats scolaires quand on ne passe pas les 2 premières années d'école à apprendre la langue du pays aux gamins.

C'est ma petite synthèse de ce que j'ai pu lire depuis qu'on nous bassine avec le retour à 4,5 jours, clef de toutes les réussites scolaires...

profecoles a écrit:Le temps c'est ce dont on manque le plus en classe .J'ai l'impression d'être (et de mettre mes élèves) dans une course perpétuelle.
Un retour aux 26H sur 9 demi-journées serait déjà pas mal.
Mais quand je vois les Finlandais réussir avec 19H par semaine (et bien d'autres pays mieux classés que nous aux test PISA avec entre 20 et 23H), je me demande comment ils font.
La difficulté de notre langue ne pouvant est le seul facteur explicatif, je cherche les autres :
- des effectifs plus réduits ?
- des profs mieux formés et plus efficaces ?(Mais DC elle-même dit qu'elle a besoin de 27H).
Et ?

Sauf que les petits finlandais ne sont guère brillants contrairement à ce que dit l'OCDE.

Il paraît que les Coréens sont en train de les dépasser...

Oui, avec Singapour.

Si l'on veut importer les méthodes de Corée et de Singapour, juste pour être au top de Pisa (qui est un indicateur très limité), ça risque d'être la douche froide pour les parents qui ne veulent 'que' 35h par semaine TTC (Tous Travaux Compris)...

midjie a écrit:Il paraît que les Coréens sont en train de les dépasser...

... les ont "dépassés" depuis plusieurs années.

Mais je ne voudrais pour rien au mon de d'un système à la coréenne pour nos petits écoliers (énorme pression, importance des écoles privées parallèles après la classe ...).

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profecoles a écrit:Mais je ne voudrais pour rien au mon de d'un système à la coréenne pour nos petits écoliers (énorme pression, importance des écoles privées parallèles après la classe ...).

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Pourtant Pisa les met bien en valeur : à quoi sert un indicateur qui couronne le système d'éducation le plus fou?

C'est un indicateur de niveau scolaire. C'est tout.
Or, les éducateurs que nous sommes savent bien que s'il est nécessaire dans le bien-être d'un enfant (et du futur adulte : avoir les capacités et les connaissances indispensables pour appréhender le monde), il n'est pas suffisant.

Je ne souhaite pas non plus le modèle coréen, ni finlandais, allemand ou n'importe quel autre importé hors-sol....

Mais faudra aussi un jour que nos chers représentants politiques remarquent que la concurrence n'est pas que économique, mais aussi culturelle. Que certains pays avec des difficultés économiques plus grandes que les nôtres forment mieux leurs enfants, y compris à la lecture. Nul besoin de Pisa pour le souligner.

On ne peut importer aucun système, chacun ayant ses spécificités adaptées aux caractéristiques et contraintes du pays.

Il faut construire le nôtre en tenant compte des évolutions de notre société, bonnes ou mauvaises, de l'importance prise par le numérique dont on ne peut faire abstraction (sans en exagérer la place ni l'impact) et de l'objectif N)1 : remettre des contenus.

Et ça ne commence pas par une réforme des rythmes scolaires mais de celle de la pédagogie (Pour une fois je suis d'accord avec une phase d'Eveline Charmeux : c'est l'échec scolaire qui les fatigue ..) mais pas seulement :
- moins d'effectifs par classe (oui avant à 40 nos maîtres réussissaient, là à 30 qui zappent tout le temps, n'écoutent rien ..on craque !)
- une formation des maîtres digne de ce nom et une formation continue à la hauteur
- une prise en charge adaptée des élèves à besoin particulier (une classe entières empêchée d'apprendre par un élève ayant un trouble grave du comportement, je l'ai vécu !)

philann a écrit:Je ne souhaite pas non plus le modèle coréen, ni finlandais, allemand ou n'importe quel autre importé hors-sol....

Mais faudra aussi un jour que nos chers représentants politiques remarquent que la concurrence n'est pas que économique, mais aussi culturelle. Que certains pays avec des difficultés économiques plus grandes que les nôtres forment mieux leurs enfants, y compris à la lecture. Nul besoin de Pisa pour le souligner.

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profecoles a écrit:On ne peut importer aucun système, chacun ayant ses spécificités adaptées aux caractéristiques et contraintes du pays.

Il faut construire le nôtre en tenant compte des évolutions de notre société, bonnes ou mauvaises, de l'importance prise par le numérique dont on ne peut faire abstraction (sans en exagérer la place ni l'impact) et de l'objectif N)1 : remettre des contenus.

Et ça ne commence pas par une réforme des rythmes scolaires mais de celle de la pédagogie (Pour une fois je suis d'accord avec une phase d'Eveline Charmeux : c'est l'échec scolaire qui les fatigue ..) mais pas seulement :
- moins d'effectifs par classe (oui avant à 40 nos maîtres réussissaient, là à 30 qui zappent tout le temps, n'écoutent rien ..on craque !)
- une formation des maîtres digne de ce nom et une formation continue à la hauteur
- une prise en charge adaptée des élèves à besoin particulier (une classe entières empêchée d'apprendre par un élève ayant un trouble grave du comportement, je l'ai vécu !)

Cent fois oui et j'ajouterai :

- une mise à plat des méthodes, programmes et idées préconçues sur l'enfant, sa façon d'apprendre et sa place dans le groupe-classe.

L l'Institut Montaigne est un Think Thank de droite ?
Or, il semble que VP ait fait siennes un certain nombre de de leurs propositions ...pour sa réforme.
Ce qui m'interpelle, ce sont les résultats de l'étude PIRLS.

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Et la totale inconsistance de ce qu'il a choisi comme mesures à reprendre pour y remédier ....