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- JohnMédiateur
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CelebornEsprit sacré
L'exemple d'emploi du temps « suggéré » n'est en rien un impératif. Ça pourra ressembler à n'importe quoi d'autre.
Sinon, tout le monde a bien remarqué que la journée ne dure pas 5h30 mais 8h, c'est-à-dire exactement autant qu'avant.
Dernier point : « prise en charge » des enfants, je suis sos la table. On y croit tous, que toutes les communes vous pouvoir prendre en charge tous les enfants de toutes les écoles.
Sinon, vos impôts locaux, j'espère que vous les trouviez bas.
Sinon, tout le monde a bien remarqué que la journée ne dure pas 5h30 mais 8h, c'est-à-dire exactement autant qu'avant.
Dernier point : « prise en charge » des enfants, je suis sos la table. On y croit tous, que toutes les communes vous pouvoir prendre en charge tous les enfants de toutes les écoles.
Sinon, vos impôts locaux, j'espère que vous les trouviez bas.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- frimoussette77Guide spirituel
- GrypheMédiateur
Je peux poser une question-à-la-con ?
Ça sert à quoi les activités péri-scolaires, à part à attendre que les parents rentrent du travail ? C'est à l’État d'organiser cela ? (A oui, on me souffle que justement, le truc consiste à rendre les fameuses zactivités obligatoirement prises en charge par les mairies. )
On ne m'ôtera pas de l'idée que la refondation passe, non pas par les "rythmes", l'emploi du temps des élèves, mais bien par le contenu, ce qui se passe en cours, et donc, les programmes et la formation des maîtres. Mais bon, jdçjdr...
Ça sert à quoi les activités péri-scolaires, à part à attendre que les parents rentrent du travail ? C'est à l’État d'organiser cela ? (A oui, on me souffle que justement, le truc consiste à rendre les fameuses zactivités obligatoirement prises en charge par les mairies. )
On ne m'ôtera pas de l'idée que la refondation passe, non pas par les "rythmes", l'emploi du temps des élèves, mais bien par le contenu, ce qui se passe en cours, et donc, les programmes et la formation des maîtres. Mais bon, jdçjdr...
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- doublecasquetteEnchanteur
De l'art de faire croire aux familles qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil et que leurs enfants seront juste "mieux pris en charge" !
Au fait, quid des communes qui ont un périscolaire payant ? Cette fameuse demi-heure, elle reste gratuite ou elle provoque une augmentation du ticket journalier ?
Et un problème qu'il serait intéressant que les syndicats soulèvent (Celeborn, si tu nous regardes...), c'est celui de la sieste des enfants de maternelle dans les communes qui choisiraient d'allonger la pause méridienne.
Qui couche les enfants, les surveille, comment se fait la passation de responsabilité entre commune et directeur d'école et, surtout, comment font les parents qui souhaitent récupérer leurs enfants pour les faire manger à midi mais ont besoin de les remettre à l'école l'après-midi car ils reprennent le travail ?
Quand ils ramènent leurs enfants à l'école à l'heure de reprise de celle-ci, je suppose que leurs camarades inscrits au périscolaire sont déjà couchés... Alors qu'en fait-on de ces bambins ? On rallume le dortoir pour les coucher à leur tour au risque de réveiller les petits copains ? On ne les couche pas et ils traînent comme des zombis fatigués jusqu'à la fin de la garderie parfois ? On a deux dortoirs ? On n'a pas couché les autres jusqu'à l'heure de leur arrivée ?
Qu'est-ce que je regrette de n'avoir pas pensé à ça plus tôt, moi ! Il y avait là un réel problème à donner à résoudre à ceux qui croient que c'est un cas d'extrême violence de confier à la police municipale un enfant dont les parents ne paient pas la cantine depuis plus d'un an et essaient une fois de plus de forcer le destin afin qu'on les décharge de leur responsabilité...
Au fait, quid des communes qui ont un périscolaire payant ? Cette fameuse demi-heure, elle reste gratuite ou elle provoque une augmentation du ticket journalier ?
Et un problème qu'il serait intéressant que les syndicats soulèvent (Celeborn, si tu nous regardes...), c'est celui de la sieste des enfants de maternelle dans les communes qui choisiraient d'allonger la pause méridienne.
Qui couche les enfants, les surveille, comment se fait la passation de responsabilité entre commune et directeur d'école et, surtout, comment font les parents qui souhaitent récupérer leurs enfants pour les faire manger à midi mais ont besoin de les remettre à l'école l'après-midi car ils reprennent le travail ?
Quand ils ramènent leurs enfants à l'école à l'heure de reprise de celle-ci, je suppose que leurs camarades inscrits au périscolaire sont déjà couchés... Alors qu'en fait-on de ces bambins ? On rallume le dortoir pour les coucher à leur tour au risque de réveiller les petits copains ? On ne les couche pas et ils traînent comme des zombis fatigués jusqu'à la fin de la garderie parfois ? On a deux dortoirs ? On n'a pas couché les autres jusqu'à l'heure de leur arrivée ?
Qu'est-ce que je regrette de n'avoir pas pensé à ça plus tôt, moi ! Il y avait là un réel problème à donner à résoudre à ceux qui croient que c'est un cas d'extrême violence de confier à la police municipale un enfant dont les parents ne paient pas la cantine depuis plus d'un an et essaient une fois de plus de forcer le destin afin qu'on les décharge de leur responsabilité...
- micaschisteMonarque
L'école obligatoire n'est-elle pas réputée gratuite ?doublecasquette a écrit:De l'art de faire croire aux familles qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil et que leurs enfants seront juste "mieux pris en charge" !
Au fait, quid des communes qui ont un périscolaire payant ? Cette fameuse demi-heure, elle reste gratuite ou elle provoque une augmentation du ticket journalier ?
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- RikkiMonarque
Elles sont où et quand, les activités pédagogiques en groupes restreints pour les élèves en difficulté ?
Comment est-ce que 5 h 30 c'est 45 mn de moins que 6 h 00 ?
Comment est-ce que la journée est allégée si les enfants sont pris en charge jusqu'à 16 h 30 minimum ?
A qui est-ce qu'on peut poser toutes ces questions ?
Comment est-ce que 5 h 30 c'est 45 mn de moins que 6 h 00 ?
Comment est-ce que la journée est allégée si les enfants sont pris en charge jusqu'à 16 h 30 minimum ?
A qui est-ce qu'on peut poser toutes ces questions ?
- micaschisteMonarque
Gryphe a écrit:Je peux poser une question-à-la-con ?
Ça sert à quoi les activités péri-scolaires, à part à attendre que les parents rentrent du travail ? C'est à l’État d'organiser cela ? (A oui, on me souffle que justement, le truc consiste à rendre les fameuses zactivités obligatoirement prises en charge par les mairies. )
Pour les communes qui auront les moyens d'engager des personnes réellement formées pour animer de vrais ateliers (musique, dessin, théâtre, peinture, sport, danse, poterie, couture, cuisine...), cela sûrement bien. Mais cela concernera combien de communes? Dans mon village, j'imagine bien une récréation rallongée dans la cour de l'école puis un atelier collage de gommettes...
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- GrypheMédiateur
Mme Rikki, pas d'insolence s'il vous plaît !Rikki a écrit:A qui est-ce qu'on peut poser toutes ces questions ?
- Spoiler:
- :lol!:
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- doublecasquetteEnchanteur
micaschiste a écrit:L'école obligatoire n'est-elle pas réputée gratuite ?doublecasquette a écrit:De l'art de faire croire aux familles qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil et que leurs enfants seront juste "mieux pris en charge" !
Au fait, quid des communes qui ont un périscolaire payant ? Cette fameuse demi-heure, elle reste gratuite ou elle provoque une augmentation du ticket journalier ?
Bah oui, mais là, ça n'est plus national mais communal, alors ? Et si le conseil municipal vote pour la participation des familles ? Conseil d'Etat ? Tribunal administratif ?
Regarde par exemple pour la cantine. Là où il y a eu des problèmes avec une enfant de maternelle, le ticket de cantine est à 0,91 € apparemment. Chez moi, il vient de passer, sans avertir les parents d'ailleurs, à 4,15 €...
Aucune harmonisation nationale... Comment faire pour qu'il en aille différemment pour ce périscolaire renforcé ?
Quant à la question à-la-con de Gryphe, une petite piste sur l'intérêt des zactivités proposées : les taux d'encadrement des centres aérés sont en train d'être revus à la baisse ! Vont être bien encadrés, les petits pauvres des communes pauvres !
- micaschisteMonarque
J''ai une question concernant le choix de la demie-journée travaillée le samedi ou le mercredi. Est-ce que chaque maire choisira ? ou c'est l'IA qui décide pour toutes les écoles du département ?
Les maires dans mon coin semblent dire que la décision a été prise à l'échelle du département et que les communes souhaitant faire autrement doivent faire un demande argumentée.
Les maires dans mon coin semblent dire que la décision a été prise à l'échelle du département et que les communes souhaitant faire autrement doivent faire un demande argumentée.
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- doublecasquetteEnchanteur
micaschiste a écrit:J''ai une question concernant le choix de la demie-journée travaillée le samedi ou le mercredi. Est-ce que chaque maire choisira ? ou c'est l'IA qui décide pour toutes les écoles du département ?
Les maires dans mon coin semblent dire que la décision a été prise à l'échelle du département et que les communes souhaitant faire autrement doivent faire un demande argumentée.
Le samedi, ce sera uniquement sur dérogation. Donc à la tête du client, de l'IEN, du DASEN...
- frimoussette77Guide spirituel
Si, mais ce serait les parents qui mettent leur enfant en périscolaire avant et après la partie obligatoire qui financeraient une partie de la prise en charge obligatoire en subissant une augmentation des tarifs de la partie non obligatoire.micaschiste a écrit:L'école obligatoire n'est-elle pas réputée gratuite ?doublecasquette a écrit:De l'art de faire croire aux familles qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil et que leurs enfants seront juste "mieux pris en charge" !
Au fait, quid des communes qui ont un périscolaire payant ? Cette fameuse demi-heure, elle reste gratuite ou elle provoque une augmentation du ticket journalier ?
pas sûre que je sois très claire
Je ne sais pas si ma commune a anticipé mais la garderie du matin a augmenté de 6 euros pour le matin, et de 8 euros pour le soir entre cette année et l'année dernière.
- micaschisteMonarque
doublecasquette a écrit:micaschiste a écrit:J''ai une question concernant le choix de la demie-journée travaillée le samedi ou le mercredi. Est-ce que chaque maire choisira ? ou c'est l'IA qui décide pour toutes les écoles du département ?
Les maires dans mon coin semblent dire que la décision a été prise à l'échelle du département et que les communes souhaitant faire autrement doivent faire un demande argumentée.
Le samedi, ce sera uniquement sur dérogation. Donc à la tête du client, de l'IEN, du DASEN...
OK. J'avais retenu que, d'après les textes, chaque commune choisirait...
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- doublecasquetteEnchanteur
Rikki, le quart d'heure, c'est à cause de l'aide perso débaptisée et rebaptisée "Temps éducatif complémentaire"...
Celui-ci pourra être allongé si les communes désirent embaucher les PE pour assurer les ateliers éducatifs, n'est-ce pas... J'allais vous le dire ! Dans les petites communes, entre un type au SMIC ou même moins en cas de contrat aidé et un PE ou un directeur d'école, ce sera vite choisi !
Celui-ci pourra être allongé si les communes désirent embaucher les PE pour assurer les ateliers éducatifs, n'est-ce pas... J'allais vous le dire ! Dans les petites communes, entre un type au SMIC ou même moins en cas de contrat aidé et un PE ou un directeur d'école, ce sera vite choisi !
- CelebornEsprit sacré
doublecasquette a écrit:micaschiste a écrit:J''ai une question concernant le choix de la demie-journée travaillée le samedi ou le mercredi. Est-ce que chaque maire choisira ? ou c'est l'IA qui décide pour toutes les écoles du département ?
Les maires dans mon coin semblent dire que la décision a été prise à l'échelle du département et que les communes souhaitant faire autrement doivent faire un demande argumentée.
Le samedi, ce sera uniquement sur dérogation. Donc à la tête du client, de l'IEN, du DASEN...
C'est tout à fait ça.
Avec une nouveauté par rapport à avant : le conseil d'école n'est plus le seul à pouvoir faire une proposition d'organisation pédagogique de la semaine. Le maire, tout seul dans son bureau, peut en faire une aussi et la remonter tout seul toujours à la DASEN, en s'asseyant sur l'avis des professeurs des écoles et des conseils d'école.
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- OdalisqFidèle du forum
sauve qui peut! (si seulement)...
Mais les PE ne comptent pas se mobiliser un peu? (question de profane, ne pas taper!)
Mais les PE ne comptent pas se mobiliser un peu? (question de profane, ne pas taper!)
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"There is nothing like staying at home for real comfort." Jane Austen
- RikkiMonarque
micaschiste a écrit:Gryphe a écrit:Je peux poser une question-à-la-con ?
Ça sert à quoi les activités péri-scolaires, à part à attendre que les parents rentrent du travail ? C'est à l’État d'organiser cela ? (A oui, on me souffle que justement, le truc consiste à rendre les fameuses zactivités obligatoirement prises en charge par les mairies. )
Pour les communes qui auront les moyens d'engager des personnes réellement formées pour animer de vrais ateliers (musique, dessin, théâtre, peinture, sport, danse, poterie, couture, cuisine...), cela sûrement bien. Mais cela concernera combien de communes? Dans mon village, j'imagine bien une récréation rallongée dans la cour de l'école puis un atelier collage de gommettes...
Ils vont les coller où, les gommettes ? Dans MA classe ? Ils vont la ranger, après, ou bien ils vont laisser les papiers de gommettes traîner ? Ils auront un budget-gommettes ou bien on va me demander de prendre les gommettes sur MES crédits ? Ils vont les coller sur quoi, d'ailleurs, les gommettes ? Il faudra que je donne un de MES cahiers ou une de MES feuilles ? Qui est-ce qui va leur faire coller des gommettes ? Ca sera sans doute des animateurs qui commenceront de fait l'étude une demi-heure plus tôt, je suppose... mais alors, ils devront interrompre l'étude au bout d'une demi-heure, faire sortir ceux qui goûtent à la maison, mettre les autres dans la cour une demi-heure, puis remonter finir l'étude ?
Question subsidiaire (je ne sais toujours pas à qui les poser, mes questions, et Mme Gryphe s'est bien gardée de me répondre sur ce point ) : ils ont déjà vu fonctionner une école, ne serait-ce qu'une journée, les gens qui ont pondu ce truc ?
- RikkiMonarque
Odalisq a écrit: sauve qui peut! (si seulement)...
Mais les PE ne comptent pas se mobiliser un peu? (question de profane, ne pas taper!)
La réunion de ce matin aura au moins servi à quelque chose : on s'est mis d'accord pour être tous grévistes et fermer l'école mardi prochain.
- doublecasquetteEnchanteur
Celeborn, tu as vu ma petite cogitation du jour au sujet de l'accueil des moins de cinq ans l'après-midi ?
Il faudrait faire remonter, non ?
Les PE se mobilisent, mais leurs principaux syndicats commencent juste à flairer l'arnaque... Pour le moment, ils ne voyaient que le maître supplémentaire pour cinq classes (dans certains cas bien précis et dans la limite des places disponibles, comme on dit en tout petit en bas des jeux à gratter) !
Il faudrait faire remonter, non ?
Les PE se mobilisent, mais leurs principaux syndicats commencent juste à flairer l'arnaque... Pour le moment, ils ne voyaient que le maître supplémentaire pour cinq classes (dans certains cas bien précis et dans la limite des places disponibles, comme on dit en tout petit en bas des jeux à gratter) !
- doublecasquetteEnchanteur
Rikki, tu as lu le dernier tract du Collectif des Dindons ? Oui, oui, c'est bien dans TA classe qu'ils les colleront, LES gommettes !
Je file vous chercher l'extrait et je reviens !
Je file vous chercher l'extrait et je reviens !
- OdalisqFidèle du forum
Rikki a écrit:Odalisq a écrit: sauve qui peut! (si seulement)...
Mais les PE ne comptent pas se mobiliser un peu? (question de profane, ne pas taper!)
La réunion de ce matin aura au moins servi à quelque chose : on s'est mis d'accord pour être tous grévistes et fermer l'école mardi prochain.
Bravo! si seulement d'autres pouvaient vous suivre!
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- GrypheMédiateur
Rikki, je suis morte de rire devant mon écran, mais le fait est que tu as raison sur tous ces points.Rikki a écrit:Ils vont les coller où, les gommettes ? Dans MA classe ? Ils vont la ranger, après, ou bien ils vont laisser les papiers de gommettes traîner ? Ils auront un budget-gommettes ou bien on va me demander de prendre les gommettes sur MES crédits ? Ils vont les coller sur quoi, d'ailleurs, les gommettes ? Il faudra que je donne un de MES cahiers ou une de MES feuilles ? Qui est-ce qui va leur faire coller des gommettes ? Ca sera sans doute des animateurs qui commenceront de fait l'étude une demi-heure plus tôt, je suppose... mais alors, ils devront interrompre l'étude au bout d'une demi-heure, faire sortir ceux qui goûtent à la maison, mettre les autres dans la cour une demi-heure, puis remonter finir l'étude ?
Pose tes questions à Celeborn, il saura bien en faire quelque chose.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- micaschisteMonarque
Il était vraiment impossible de revenir au système existant avant la suppression du samedi matin (même horaire d'enseignement compris) ?
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- doublecasquetteEnchanteur
Le voilà :
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La question des locaux se posent également.
Où les animateurs accueilleront-ils les élèves durant ces activités éducatives ? En effet, TOUS les élèves de l’école seront présents et les enseignants auront besoin de leur classe pour accueillir les enfants pendant les APC. Une piste peut être dans cet article ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
"Une compréhension de la part des enseignants que les salles de classe ne sont ni leur propriété ni celle de l'éducation nationale mais bien celle des communes et des intercommunalités".
L'Association des Maires Ruraux demande dans sa réaction à la lettre de M Ayrault : « une compréhension des enseignants que les salles de classe ne sont ni leur propriété ni celle de l’Éducation Nationale, mais bien des communes »
Les enseignants vont-ils être chassés de leur classe ? Où prépareront-ils le travail du lendemain ? Où recevront-ils les parents ?
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- Le Monde sur la réforme des rythmes scolaires aux USA
- Réforme des rythmes scolaires : Vichy et Montluçon abandonnent à leur tour et "suspendent" la réforme !
- Nathalie Kosciusko-Morizet : "la réforme des rythmes scolaires, on voit quelle catastrophe c'est. Cette réforme n'a pas de sens".
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- Réforme des rythmes scolaires au Royaume-Uni...
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