Résumé en image de la réforme des rythmes scolaires par le Parti socialiste.

Le voilà :

La question des locaux se posent également.
Où les animateurs accueilleront-ils les élèves durant ces activités éducatives ? En effet, TOUS les élèves de l’école seront présents et les enseignants auront besoin de leur classe pour accueillir les enfants pendant les APC. Une piste peut être dans cet article ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
"Une compréhension de la part des enseignants que les salles de classe ne sont ni leur propriété ni celle de l'éducation nationale mais bien celle des communes et des intercommunalités".
L'Association des Maires Ruraux demande dans sa réaction à la lettre de M Ayrault : « une compréhension des enseignants que les salles de classe ne sont ni leur propriété ni celle de l’Éducation Nationale, mais bien des communes »
Les enseignants vont-ils être chassés de leur classe ? Où prépareront-ils le travail du lendemain ? Où recevront-ils les parents ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Micachiste, passéiste !

(ça rime, en plus)


Tu es virée. Bouh. Pas beau. On refonde, on ne revient pas en arrière, on va vers l'avenir ! T'as rien compris, toi.

doublecasquette a écrit:Rikki, tu as lu le dernier tract du Collectif des Dindons ? Oui, oui, c'est bien dans TA classe qu'ils les colleront, LES gommettes !

Je file vous chercher l'extrait et je reviens !

et les classes, elles seront désormais nettoyées à quelle heure ?

micaschiste a écrit:Il était vraiment impossible de revenir au système existant avant la suppression du samedi matin (même horaire d'enseignement compris) ?

Je rappelle que le SNUipp, principal syndicat des PE, demande 23 heures d'enseignement. Alors le retour à 26h (je ne parle même pas de 27), je ne crois pas que ce soit dans l'air du temps.

Mais heureusement, ce n'est pas parce qu'on a + d'heures de cours qu'on apprend mieux, il paraît…

Je voulais vous envoyer le tract entier des Dindons mais le forum bloque encore une fois ! Je vais voir si je trouve un lien sur leur site !

Celeborn a écrit:

micaschiste a écrit:Il était vraiment impossible de revenir au système existant avant la suppression du samedi matin (même horaire d'enseignement compris) ?

Je rappelle que le SNUipp, principal syndicat des PE, demande 23 heures d'enseignement. Alors le retour à 26h (je ne parle même pas de 27), je ne crois pas que ce soit dans l'air du temps.

Mais heureusement, ce n'est pas parce qu'on a + d'heures de cours qu'on apprend mieux, il paraît…

Pourtant c'était moins prise de tête à mettre en place et certainement moins coûteux que cette mascarade de refondation...

Attends, sans rire, j'essaye de comprendre comment ils voient les choses de 15 h 30 à 16 h 30 (ou de 16 h 00 à 16 h 30 ? Ce n'est pas clair, cette affaire. Peu importe. Disons en fin de journée, dans la période d'une autre couleur sur le joli tableau).

1/ un groupe de 3 à 6 enfants en "APC", nouvel avatar de l'AP (aide personnalisée), avec l'enseignant ? Mais dans ce cas, quid du "les enseignants ne feront pas d'heures supplémentaires ?

2/ les autres, avec du personnel municipal ?

Mais alors, on a une demi-heure pendant laquelle on paye des enseignants ET des animateurs pour garder les mômes ? Ca va coûter des sous, ça ! Sans compter qu'il va falloir qu'on se partage les mêmes locaux EN MEME TEMPS ! Donc, ils collent les gommettes pendant que je réexplique la leçon du jour à Kéninou, Kévinet et Kévinette ? Dans la même pièce ?

Rikki a écrit:Attends, sans rire, j'essaye de comprendre comment ils voient les choses de 15 h 30 à 16 h 30 (ou de 16 h 00 à 16 h 30 ? Ce n'est pas clair, cette affaire. Peu importe. Disons en fin de journée, dans la période d'une autre couleur sur le joli tableau).

1/ un groupe de 3 à 6 enfants en "APC", nouvel avatar de l'AP (aide personnalisée), avec l'enseignant ? Mais dans ce cas, quid du "les enseignants ne feront pas d'heures supplémentaires ?

2/ les autres, avec du personnel municipal ?

Mais alors, on a une demi-heure pendant laquelle on paye des enseignants ET des animateurs pour garder les mômes ? Ca va coûter des sous, ça ! Sans compter qu'il va falloir qu'on se partage les mêmes locaux EN MEME TEMPS ! Donc, ils collent les gommettes pendant que je réexplique la leçon du jour à Kéninou, Kévinet et Kévinette ? Dans la même pièce ?

ben voyons ça fera des économies de chauffage!

micaschiste a écrit:

doublecasquette a écrit:Rikki, tu as lu le dernier tract du Collectif des Dindons ? Oui, oui, c'est bien dans TA classe qu'ils les colleront, LES gommettes !

Je file vous chercher l'extrait et je reviens !

et les classes, elles seront désormais nettoyées à quelle heure ?

Ca, c'est un autre débat. Chez moi, la classe est faite le mercredi. Point, barre. Les autres jours, l'ATSEM vide la corbeille à papier. Et refuse d'ailleurs de la remettre à sa place, mais ce n'est peut-être pas l'attaque la plus grave à laquelle nous ayons à faire face pour l'instant.

Rikki a écrit:Attends, sans rire, j'essaye de comprendre comment ils voient les choses de 15 h 30 à 16 h 30 (ou de 16 h 00 à 16 h 30 ? Ce n'est pas clair, cette affaire. Peu importe. Disons en fin de journée, dans la période d'une autre couleur sur le joli tableau).

1/ un groupe de 3 à 6 enfants en "APC", nouvel avatar de l'AP (aide personnalisée), avec l'enseignant ? Mais dans ce cas, quid du "les enseignants ne feront pas d'heures supplémentaires ?

2/ les autres, avec du personnel municipal ?

Mais alors, on a une demi-heure pendant laquelle on paye des enseignants ET des animateurs pour garder les mômes ? Ca va coûter des sous, ça ! Sans compter qu'il va falloir qu'on se partage les mêmes locaux EN MEME TEMPS ! Donc, ils collent les gommettes pendant que je réexplique la leçon du jour à Kéninou, Kévinet et Kévinette ? Dans la même pièce ?

L'APC (1h semaine au lieu des 2 heures d'AI, d'ailleurs) est sur tes 108 heures. Tu auras comme ça + de temps pour faire des réunions puisque tu soutiendras moins longtemps les élèves en difficultés.

Celeborn a écrit:

Rikki a écrit:Attends, sans rire, j'essaye de comprendre comment ils voient les choses de 15 h 30 à 16 h 30 (ou de 16 h 00 à 16 h 30 ? Ce n'est pas clair, cette affaire. Peu importe. Disons en fin de journée, dans la période d'une autre couleur sur le joli tableau).

1/ un groupe de 3 à 6 enfants en "APC", nouvel avatar de l'AP (aide personnalisée), avec l'enseignant ? Mais dans ce cas, quid du "les enseignants ne feront pas d'heures supplémentaires ?

2/ les autres, avec du personnel municipal ?

Mais alors, on a une demi-heure pendant laquelle on paye des enseignants ET des animateurs pour garder les mômes ? Ca va coûter des sous, ça ! Sans compter qu'il va falloir qu'on se partage les mêmes locaux EN MEME TEMPS ! Donc, ils collent les gommettes pendant que je réexplique la leçon du jour à Kéninou, Kévinet et Kévinette ? Dans la même pièce ?

L'APC (1h semaine au lieu des 2 heures d'AI, d'ailleurs) est sur tes 108 heures. Tu auras comme ça + de temps pour faire des réunions puisque tu soutiendras moins longtemps les élèves en difficultés.

Ca, c'est une bonne nouvelle. J'adooooooooooooooooore les réunions !

Mais alors, cette APC, elle se déroule où et quand ? Dans ma classe, sur les genoux de l'animateur ?

Rikki a écrit:Attends, sans rire, j'essaye de comprendre comment ils voient les choses de 15 h 30 à 16 h 30 (ou de 16 h 00 à 16 h 30 ? Ce n'est pas clair, cette affaire. Peu importe. Disons en fin de journée, dans la période d'une autre couleur sur le joli tableau).

1/ un groupe de 3 à 6 enfants en "APC", nouvel avatar de l'AP (aide personnalisée), avec l'enseignant ? Mais dans ce cas, quid du "les enseignants ne feront pas d'heures supplémentaires ?

2/ les autres, avec du personnel municipal ?

Mais alors, on a une demi-heure pendant laquelle on paye des enseignants ET des animateurs pour garder les mômes ? Ca va coûter des sous, ça ! Sans compter qu'il va falloir qu'on se partage les mêmes locaux EN MEME TEMPS ! Donc, ils collent les gommettes pendant que je réexplique la leçon du jour à Kéninou, Kévinet et Kévinette ? Dans la même pièce ?

Oui, en gros, c'est ça. Et comme ça ne va pas marcher, on persistera et on donnera encore plus de responsabilités au communes. Et, à terme, ce seront elles qui te recruteront et te diront ce que tu dois enseigner !
La Grande Garderie Territorialisée que ça s'appellera, ce truc ! Avec un petit créneau pour valider le Socle Commun de Connaissances, Compétences et Culture !

Bon. Je sens que j'ai bien fait de me mettre en double activité cette année, moi. Je vais bientôt pouvoir tirer ma révérence à l'Education nationale et laisser tout ce beau monde se débrouiller sans moi.

Rikki a écrit:Bon. Je sens que j'ai bien fait de me mettre en double activité cette année, moi. Je vais bientôt pouvoir tirer ma révérence à l'Education nationale et laisser tout ce beau monde se débrouiller sans moi.

Et en attendant, planque tes gommettes, on ne sait jamais !

doublecasquette a écrit:

Rikki a écrit:Bon. Je sens que j'ai bien fait de me mettre en double activité cette année, moi. Je vais bientôt pouvoir tirer ma révérence à l'Education nationale et laisser tout ce beau monde se débrouiller sans moi.

Et en attendant, planque tes gommettes, on ne sait jamais !

J'ai pô d'gommettes !

J'ai anticipé la refondation, moi, madame ! J'ai pas une seule gommette dans ma classe ! Je les ai bien eus, ils pourront pas faire culturel, nananèreuh, nananèreuh !

Celeborn a écrit:Tu auras comme ça + de temps pour faire des réunions puisque tu soutiendras moins longtemps les élèves en difficultés.

C'est merveilleux !
Mais il n'y aura plus d'élèves en difficulté car après l'épineuse question des rythmes scolaires, la refondation s'attaquera aux programmes et de nouvelles méthodes qui marchent seront préconisées.

Celeborn a écrit:Je rappelle que le SNUipp, principal syndicat des PE, demande 23 heures d'enseignement. Alors le retour à 26h (je ne parle même pas de 27), je ne crois pas que ce soit dans l'air du temps.

Mais heureusement, ce n'est pas parce qu'on a + d'heures de cours qu'on apprend mieux, il paraît…

Bon, là j'ai encore une autre question-à-la-con, mais comme ça fait 6 mois que je me le dis et que je ne l'ai jamais lu nulle part, je suis bien obligée de la poser.

Je suppose que le SNUIpp demande 23h pour les professeurs et pour les élèves ? Enfin qu'en l'état actuel des choses en primaire, les élèves et les profs ont grosso modo le même nombre d'heures de cours en classe entière puisque 1 classe = 1 prof (sauf temps partiels) ?

On ne peut pas imaginer un truc où le temps de cours des élèves ne soit pas le même que le temps de cours des profs (sans faire appel aux garderies péri-éducatives), avec un système du type : prof = 23h de cours, élèves = 27h de cours (et je pense que pour les élèves, une heure de cours est moins fatigante qu'une heure de garderie...), la différence de 4h étant assurée par une combinaison à inventer du style "profs stagiaires à qui on confie peu d'heures, débutants qui ont 2 demi-journées + cours en ESPE en T0 / 4 demi-journées de cours en T1, + profs TZR + profs de langues estampillés avec une vraie habilitation " ?
Pas taper, c'est juste une idée comme ça...

Rikki a écrit:Bon. Je sens que j'ai bien fait de me mettre en double activité cette année, moi.

D'ailleurs je crois que j'ai bientôt un petit neveu à t'envoyer.

Moi je trouverais ça assez horrible mais ça serait sans doute un super moyen de faire rentrer dans le rang les solitaires qui n'aiment pas forcément le travail en équipe. C'est bien dans l'air du temps en tous cas. Et bien sûr on ne se débrouillera pas pour que ce soit les PE à temps partiels qui bouchent les trous, mais on mettra les temps partiels sur 11,5 ou 16,75 des 23h qu'on complétera avec un petit jeune qui fera le complément sur 2 à 4 écoles différentes ce seront des vacataires stagiaires/étudiants qui feront le reste sous couvert de formation

Celeborn a écrit:

micaschiste a écrit:Il était vraiment impossible de revenir au système existant avant la suppression du samedi matin (même horaire d'enseignement compris) ?

Je rappelle que le SNUipp, principal syndicat des PE, demande 23 heures d'enseignement. Alors le retour à 26h (je ne parle même pas de 27), je ne crois pas que ce soit dans l'air du temps.

Mais heureusement, ce n'est pas parce qu'on a + d'heures de cours qu'on apprend mieux, il paraît…

Je ne goûte que moyennement ce ton ironique.
On ne va pas enseigner moins, on va enseigner mieux, comme le disait Luc Châtel, le ministre préféré du SGEN.

phi a écrit:Moi je trouverais ça assez horrible mais ça serait sans doute un super moyen de faire rentrer dans le rang les solitaires qui n'aiment pas forcément le travail en équipe. C'est bien dans l'air du temps en tous cas. Et bien sûr on ne se débrouillera pas pour que ce soit les PE à temps partiels qui bouchent les trous, mais on mettra les temps partiels sur 11,5 ou 16,75 des 23h qu'on complétera avec un petit jeune qui fera le complément sur 2 à 4 écoles différentes ce seront des vacataires stagiaires/étudiants qui feront le reste sous couvert de formation

Je sens encore de l'ironie dans cette phrase-ci, cela devient insupportable.
Le travail en équipe, c'est la meilleure solution pour enfin enseigner pour tous et créer les synergies nécessaires à l'avènement d'une nouvelle ère du grandir ensemble.
Et tant pis si certains trouvent cette tentative d'uniformisation des pratiques légèrement contradictoire avec la volonté des progressistes de reconnaître, valoriser et promouvoir la différence de chaque élève/individualité : le totalitarisme, c'est d'abord l'épanouissement de chacun.

Vraiment, je me demande si vous méritez d'enseigner à nos enfants.

Je partage toutes vos inquiétudes, commentaires et questions à-la-con, bien sûr, mais bon, ça fait des mois qu'on en parle, qu'on a fait remonter des trucs au ministère via la Grande Consultation, et celui-ci s'en bat les burettes, donc je n'espère pas de marche arrière miracle.
Deux remarques purement égoïstes :

- Comme le souligne Rikki, il y a de fortes chances pour que les classes soient investies par les activités périscolaires, avec plusieurs conséquences fâcheuses, dont celle d'empêcher l'enseignant de préparer sa classe , sans parler des problèmes de foutage de bordel qui laisseraient des traces matérielles et symboliques...

- Deuxième remarque égoïste : qu'est-ce que je suis contente de lâcher la direction dans six mois ! Parce que la coordination de cette machine infernale risque encore, de fait, de reposer largement sur les épaules du pôv' dirlo...

Gryphe a écrit:

Rikki a écrit:Bon. Je sens que j'ai bien fait de me mettre en double activité cette année, moi.

D'ailleurs je crois que j'ai bientôt un petit neveu à t'envoyer.

Faudra que tu me dises comment tu t'appelles "dans la vie", parce que sinon je vais me trouver bête, comme d'hab, quand je ne connais les gens que par leur pseudo !

Comme Phi, je me méfie de tout ce qui tendrait à défaire le lien un maître = une classe. J'ai choisi ce boulot aussi pour le côté "seul maître à bord après Dieu", la liberté d'organisation que ça représente, mais aussi la cohérence que tu peux avoir en enseignant toutes les matières. A Paris, c'est moins franc, puisque nous avons des profs de sport, arts plastiques et musique — il m'arrive d'ailleurs de faire des séances dans l'une ou l'autre de ces matières pour que ça colle mieux à ce que j'ai envie de faire par rapport au boulot de la classe. Mais devoir partager sa classe avec un autre PE n'est pas évident.

Je sais que certains le font avec bonheur. J'ai essayé une année : accueil d'une nouvelle instit dans ma classe tous les jeudis. C'était une fille super, on s'est bien entendues, franchement, je suis bien tombée. Mais je ne me suis jamais autant investie cette année-là dans ma classe que les autres années. Ce n'était plus tout à fait ma classe.

J'aimerais beaucoup récupérer mes 26 heures de classe, et obtenir l'autorisation de me réunir en plus, en dehors des heures scolaires. Je dois préciser que je me réunirais uniquement avec moi-même, parce que, comme disait le regretté Desproges, "Dans mon parti, y'a que moi, et c'est déjà le merdier, alors..."

Gryphe a écrit:

Celeborn a écrit:Tu auras comme ça + de temps pour faire des réunions puisque tu soutiendras moins longtemps les élèves en difficultés.

C'est merveilleux !
Mais il n'y aura plus d'élèves en difficulté car après l'épineuse question des rythmes scolaires, la refondation s'attaquera aux programmes et de nouvelles méthodes qui marchent seront préconisées.

Celeborn a écrit:Je rappelle que le SNUipp, principal syndicat des PE, demande 23 heures d'enseignement. Alors le retour à 26h (je ne parle même pas de 27), je ne crois pas que ce soit dans l'air du temps.

Mais heureusement, ce n'est pas parce qu'on a + d'heures de cours qu'on apprend mieux, il paraît…

Bon, là j'ai encore une autre question-à-la-con, mais comme ça fait 6 mois que je me le dis et que je ne l'ai jamais lu nulle part, je suis bien obligée de la poser.

Je suppose que le SNUIpp demande 23h pour les professeurs et pour les élèves ? Enfin qu'en l'état actuel des choses en primaire, les élèves et les profs ont grosso modo le même nombre d'heures de cours en classe entière puisque 1 classe = 1 prof (sauf temps partiels) ?

On ne peut pas imaginer un truc où le temps de cours des élèves ne soit pas le même que le temps de cours des profs (sans faire appel aux garderies péri-éducatives), avec un système du type : prof = 23h de cours, élèves = 27h de cours (et je pense que pour les élèves, une heure de cours est moins fatigante qu'une heure de garderie...), la différence de 4h étant assurée par une combinaison à inventer du style "profs stagiaires à qui on confie peu d'heures, débutants qui ont 2 demi-journées + cours en ESPE en T0 / 4 demi-journées de cours en T1, + profs TZR + profs de langues estampillés avec une vraie habilitation " ?
Pas taper, c'est juste une idée comme ça...

M'enfin ! Et le "Plus de maîtres que de classes", réforme historique réclamée depuis vingt ans au moins par le SNUipp ?
C'est LA réforme qui va marquer la refondation, voyons ! En brisant la relation un maître/une classe, elle va réinventer la rou transformer le rapport à l'école de milliers d'enfants, laissés pour compte de la grande massification, celle qui prendra enfin en compte la scolarisation effective des enfants qui jusqu'alors étaient laissés au seuil des écoles de la République, sevrés de savoirs zet de citoyenneté agissante et...

Faut suivre, quand même !

Rikki, c'est mardi 23 la grève non?

Bon ignatius, je ne sais pas si tu es ironique ou pas pour ta part mais je vais m'expliquer un peu plus. J'aime bien travailler en équipe dans certains cas, quand la situation s'y prête, quand tout le monde y gagne, quand ça consiste à gagner du temps et à être plus efficace. Dans la plupart des cas, ce qu'on appelle travailler en équipe à l'éducation nationale, c'est plutôt "j'obéis à celui qui cause le plus fort et qui est le mieux vu par l'IEN". Les classes primaires dans lesquelles interviennent plusieurs enseignants peuvent parfois très bien tourner mais avoir de plus en plus d'enseignants à temps partiel ne me paraît pas être une bonne chose, pour bien des raisons. Celles qui me viennent en premier à l'esprit:
- C'est le signe que pour bien trop de PE, il est moins avantageux de travailler à temps plein que de rester chez soi au moins une partie de la semaine (transport, garde des enfants,...). C'est en soi scandaleux.
- Les enfants, surtout les plus jeunes, ont besoin de cohérence et de continuité dans leur semaine d'école. Avoir plusieurs adultes enseignants comme référent peut être difficile surtout pour les plus jeunes et les plus fragiles, d'autant que chez nous il est IMPOSSIBLE d'avoir le même adulte deux jours de suite. Quelqu'un qui enseigne à mi-temps doit donc venir le lundi et le jeudi ou le mardi et le vendredi par exemple, ça donne des enfants qui ne voient jamais la même maîtresse deux jours de suite, ce qui peut être assez perturbant en petite section, d'autant que dans ces cas là, c'est souvent l'ATSEM qui va être perçue par l'enfant comme l'adulte principal.
-Les conditions de travail des bouches-trous sont rendues difficiles par tout ce que j'ai déjà dit plus haut, ils sont souvent déconsidérés et doivent se couler dans le moule de la "vraie maîtresse" ou du "vrai maître" pour que la classe tourne correctement. Bien sûr en théorie ils peuvent faire ce qu'ils veulent mais c'est très compliqué en pratique. Matériellement, ils n'ont pas de lieu où se poser, ou préparer, ils ont plus de trajet, l'organisation pratique de leur journée est difficile. Bien sûr les remplaçants non plus n'ont pas une tâche facile, bien sûr souvent ça se passe bien, mais multiplier ces situations me paraît dommageable.

Phi, je te présente Igniatius, le Nantais le plus ironique du forum ! :lol: T'inquiète, c'est un des nôtres !