Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

Krungthep: merci d'avoir traduit ma pensée!

Phi: Nous sommes tous enseignant s sur ce forum et bien placés pour savoir que rien n'est facile ni ne se fait avec des yaka ou des sufide !!!

Mais l'argument du c'est difficile donc faut comprendre le collègue, désolée, mais jamais jamais jamais. Précisément parce que l'enjeu est énorme (particulièrement en primaire) la responsabilité est énorme aussi. Qu'uen méthode "paraisse évidente" à une collègue c'est déjà en soi un problème qu'elle que soit la méthode, mais que cette dernière englue socialement les élèves est pire encore..

Quelques petits liens sur Ribambelle :

- leur pub :
http://www.ribambelle-hatier.com/ce1.php

- les utilisateurs sur le site du cndp :
http://www.cndp.fr/bienlire/02-atelier/pagefenetre/manuels_cp14-01.htm

- un IEN et son groupe de pilotage :
http://ww2.ac-poitiers.fr/ia79-pedagogie/IMG/pdf/ribambelle_ce1.pdf

Isis39 a écrit:Les difficultés de lecture en début de sixième. Évolution à dix ans d’intervalle (1997-2007)
http://www.education.gouv.fr/cid66583/conditions-de-scolarisation-et-facteurs-de-reussite-scolaire.html

Une publication qui montre les dégradations (vocabulaire plus pauvre, moins grande maîtrise orthographique et plus faible compréhension d’énoncés écrits).

Il est juste un peu dommage que l'EN commande des enquêtes de ce type pour s'entêter à persévérer dans le constructivisme à tout crin.

Fusillez-moi, une fois j'ai lu "caca boudin" à mes élèves de ps :chat: et une fois aussi j'ai lu à des GS un truc horriblement bête et laid intitulé "à qui c'est?" (oui oui!) Ben oui, la maîtresse (moi j'étais juste bouche-trou) le faisait lire et j'ai voulu faire comme les autres, pour voir (bon moi c'était une fois et j'ai honte alors que certains doivent faire les oralbums depuis des années en toute bonne conscience mais quand même, yapa d'excuse à chercher, c'est horrib'etpicétou!)

phi a écrit:Vous ne comprenez pas à quel point il paraît "évident" aux professeurs des écoles que cette façon de faire est la bonne. C'est bien cette évidence qui est horrible et c'est ce que j'ai voulu dire à Lene...
(et c'est une maîtresse qui a à peu près toujours lu et fait lire des classiques à ses élèves et qui se bat avec une classe totalement non lectrice au début de l'année qui vous parle)
Continuez à blâmer les maîtresses qui font ce qu'on leur demande si bon vous semble, après tout c'est très facile aussi...

Ce serait bien de ne pas avoir de réflexe corporatiste, non?
Comme lene, j'ai une nièce en CE1, j'aime regarder ce qu'elle fait à l'école. Cette année, et contrairement à l'année dernière, sa maîtresse a l'air très bien, avec un bon niveau d'exigence, des lecons claires et structurées, mais je me serais vraiment étouffée si j'avais vu traîner les livres criminels cités par Lene.

Il serait surtout particulièrement bienvenu de ne pas se montrer extrémistes

J'ignorais qu'il existe ce genre de livres, et qu'une maîtresse les donne à lire fait froid dans le dos.
Mes enfants ont appris à lire avec Ribambelle, je n'y connaissais rien en méthodes de lecture, cela ne m'a donc pas inquiétée (à juste titre puisqu'ils sont devenus de très bons lecteurs).
Je fais de plus la différence entre "Moi j'en boirai jamais, dit Jessica." et "C'est bête qu'on peut pas aller dans le marais, dit Vincent." qui me parait intuitivement beaucoup plus risqué (je ne sais pas si j'ai raison).
Bref, Ribambelle, c'est une chose, mais "le livre va avec la méthode de lecture": qu'est-ce que ça veut dire? Il est vendu avec? Mais quand bien même, il y a sûrement d'autres livres dans la bibliothèque de l’école, non?

Quoi qu'il en soit, la maîtresse dispose de son libre-arbitre: si elle ne peut pas choisir le livre (ou le fichier, je ne sais pas) choisi par l'école, elle peut en tout cas proposer des lectures annexes moins périlleuses pour ses élèves.

phi a écrit:Il serait surtout particulièrement bienvenu de ne pas se montrer extrémistes

Bah désolée, mais je ne savais même pas que ce genre de livres existait (enfin si, j'ai regardé les "oralbums" cités par DC et j'ai failli m'étrangler).

Qu'est-ce qu'on cherche? la fin de notre civilisation?

doublecasquette a écrit:Ribambelle est LA méthode de lecture conseillée, recommandée, exigée, vantée, utilisée quand on est un bon PE, bien noté par son IEN...
Ce qu'en j'en pense, c'est simple : à votre avis, pourquoi ce petit livre est chez moi au lieu d'être dans ma bibliothèque de classe ?

cath5660 a écrit:Bref, Ribambelle, c'est une chose, mais "le livre va avec la méthode de lecture": qu'est-ce que ça veut dire? Il est vendu avec? Mais quand bien même, il y a sûrement d'autres livres dans la bibliothèque de l’école, non?

DC saura probablement mieux répondre que moi. Mais le livre est estampillé "Ribambelle", donc vendu avec la méthode, oui, j'imagine. Ce n'est pas un livre que ma nièce a choisi dans la bibliothèque (elle le trouve nul, en plus) mais LE livre que tous les enfants de la classe DOIVENT lire pour la rentrée. Après la maîtresse a très certainement la possibilité de ne pas faire lire les livres qui vont avec sa méthode si c'est ta question.

Ah! "Quel bazar chez Zoé", je le reconnais!

Ça m'avait paru interminable...

Celadon a écrit:

Isis39 a écrit:Les difficultés de lecture en début de sixième. Évolution à dix ans d’intervalle (1997-2007)
http://www.education.gouv.fr/cid66583/conditions-de-scolarisation-et-facteurs-de-reussite-scolaire.html

Une publication qui montre les dégradations (vocabulaire plus pauvre, moins grande maîtrise orthographique et plus faible compréhension d’énoncés écrits).

Il est juste un peu dommage que l'EN commande des enquêtes de ce type pour s'entêter à persévérer dans le constructivisme à tout crin.

Quand on lit les titres des articles (pas très envie d'aller tout lire), on se rend compte qu'apparemment, on constate mais on ne met rien sur le dos des vendeurs de soupe !
C'est pourtant le rôle du ministère plutôt que celui du jeune PE frais émoulu des écoles d'aller taper du poing sur la table et d'empêcher les grandes maisons d'édition de produire des non-méthodes aux contenus littéraires affligeants, en plus de tout le reste.

C'est un peu comme tous ces profs de langues étrangères qui, dans les années 1980 (ou même avant), ont abandonné les Carpentier-Fialip, Bodevin et Isler, Michéa ou Chassard et Weil pour les remplacer par des "Hello maïnèmizJohn ! Watsyournèm ? Tchüss ! Prima !"
Ils auraient quand même pu se battre contre les vendeurs de soupe et continuer à penser qu'il était possible de continuer à enseigner autrement, en fouillant au besoin les brocantes et les vide-grenier, et en résistant du haut de la barricade contre les IPR qui auraient un peu trop insister pour qu'ils arrêtent d'utiliser ces vieux manuels, leurs textes ambitieux, leurs thèmes et leurs versions et leur cours de grammaire dense aux nombreux exercices d'entraînement !
Un peu de courage, même quand on n'est même pas au courant qu'il a pu exister autre chose, c'est la moindre des choses, non ?

lene75 a écrit:

doublecasquette a écrit:Ribambelle est LA méthode de lecture conseillée, recommandée, exigée, vantée, utilisée quand on est un bon PE, bien noté par son IEN...
Ce qu'en j'en pense, c'est simple : à votre avis, pourquoi ce petit livre est chez moi au lieu d'être dans ma bibliothèque de classe ?

cath5660 a écrit:Bref, Ribambelle, c'est une chose, mais "le livre va avec la méthode de lecture": qu'est-ce que ça veut dire? Il est vendu avec? Mais quand bien même, il y a sûrement d'autres livres dans la bibliothèque de l’école, non?

DC saura probablement mieux répondre que moi. Mais le livre est estampillé "Ribambelle", donc vendu avec la méthode, oui, j'imagine. Ce n'est pas un livre que ma nièce a choisi dans la bibliothèque (elle le trouve nul, en plus) mais LE livre que tous les enfants de la classe DOIVENT lire pour la rentrée. Après la maîtresse a très certainement la possibilité de ne pas faire lire les livres qui vont avec sa méthode si c'est ta question.

Non, non, elle ne peut pas faire autrement. C'est le livre de lecture, si vous voulez... Il est en cinq parties, présentées chacune d'un côté sous la forme d'un petit roman et de l'autre par une progression en compréhension de texte, vocabulaire, grammaire, conjugaison, orthographe et vocabulaire à partir de ce petit roman.
C'est le principe de la "séquence", si vous voulez, en "clé en main".
Et le PE a lui un énorme livre du maître où chacune des séances est expliquée, commentée, lue et approuvée par son IEN qui le félicite d'employer un matériel aussi bien adapté aux élèves d'aujourd'hui.

Si elle choisit de ne pas utiliser les Secrets Véritables en janvier, février, elle choisit aussi de ne pas faire faire les vingt ou trente pages du fichier de français aux élèves.

Un peu comme si un professeur de LVE sautait quatre unités de son manuel de 6° parce que le contenu lui déplaît... Eh bien, ça ne marcherait plus ! Il n'aurait plus qu'à abandonner cette méthode, peut-être choisie par toute l'équipe et fortement conseillée par l'IPR, et à monter courageusement en ligne, sans crédits pour des achats et sans budget photocopieur pour permettre à ses élèves de sortir de l'horreur du bourbier dans lequel sa couardise et son absence de jugement critique les avaient plongés jusqu'alors !

Ah oui, d'accord, ça veut donc dire qu'en plus ils passent un bout de temps sur cette... chose...

doublecasquette a écrit:

lene75 a écrit:

doublecasquette a écrit:Ribambelle est LA méthode de lecture conseillée, recommandée, exigée, vantée, utilisée quand on est un bon PE, bien noté par son IEN...
Ce qu'en j'en pense, c'est simple : à votre avis, pourquoi ce petit livre est chez moi au lieu d'être dans ma bibliothèque de classe ?

cath5660 a écrit:Bref, Ribambelle, c'est une chose, mais "le livre va avec la méthode de lecture": qu'est-ce que ça veut dire? Il est vendu avec? Mais quand bien même, il y a sûrement d'autres livres dans la bibliothèque de l’école, non?

DC saura probablement mieux répondre que moi. Mais le livre est estampillé "Ribambelle", donc vendu avec la méthode, oui, j'imagine. Ce n'est pas un livre que ma nièce a choisi dans la bibliothèque (elle le trouve nul, en plus) mais LE livre que tous les enfants de la classe DOIVENT lire pour la rentrée. Après la maîtresse a très certainement la possibilité de ne pas faire lire les livres qui vont avec sa méthode si c'est ta question.

Non, non, elle ne peut pas faire autrement. C'est le livre de lecture, si vous voulez... Il est en cinq parties, présentées chacune d'un côté sous la forme d'un petit roman et de l'autre par une progression en compréhension de texte, vocabulaire, grammaire, conjugaison, orthographe et vocabulaire à partir de ce petit roman.
C'est le principe de la "séquence", si vous voulez, en "clé en main".
Et le PE a lui un énorme livre du maître où chacune des séances est expliquée, commentée, lue et approuvée par son IEN qui le félicite d'employer un matériel aussi bien adapté aux élèves d'aujourd'hui.

Si elle choisit de ne pas utiliser les Secrets Véritables en janvier, février, elle choisit aussi de ne pas faire faire les vingt ou trente pages du fichier de français aux élèves.

Un peu comme si un professeur de LVE sautait quatre unités de son manuel de 6° parce que le contenu lui déplaît... Eh bien, ça ne marcherait plus ! Il n'aurait plus qu'à abandonner cette méthode, peut-être choisie par toute l'équipe et fortement conseillée par l'IPR, et à monter courageusement en ligne, sans crédits pour des achats et sans budget photocopieur pour permettre à ses élèves de sortir de l'horreur du bourbier dans lequel sa couardise et son absence de jugement critique les avaient plongés jusqu'alors !

Ok, c'est clair. Et d'ailleurs, on retrouve exactement les mêmes aberrations dans l'enseignement musical.
Ce qui montre aussi que le débat méthode globale/syllabique est loin d'être satisfaisant, tellement il y a d'autres aspects méthodologiques à prendre en compte dans l'enseignement de la lecture, fatalement intégré à l'enseignement de la langue.

Voilà. Tu as tout compris Krungthep !

Lis les discussions de cet été, citées un peu plus haut par Spinoza1670 ! Tu verras que le combat est aussi rude que celui qui concerne la GS et le CP !

krungthep a écrit:

phi a écrit:Vous ne comprenez pas à quel point il paraît "évident" aux professeurs des écoles que cette façon de faire est la bonne. C'est bien cette évidence qui est horrible et c'est ce que j'ai voulu dire à Lene...
(et c'est une maîtresse qui a à peu près toujours lu et fait lire des classiques à ses élèves et qui se bat avec une classe totalement non lectrice au début de l'année qui vous parle)
Continuez à blâmer les maîtresses qui font ce qu'on leur demande si bon vous semble, après tout c'est très facile aussi...

Ce serait bien de ne pas avoir de réflexe corporatiste, non?
Comme lene, j'ai une nièce en CE1, j'aime regarder ce qu'elle fait à l'école. Cette année, et contrairement à l'année dernière, sa maîtresse a l'air très bien, avec un bon niveau d'exigence, des lecons claires et structurées, mais je me serais vraiment étouffée si j'avais vu traîner les livres criminels cités par Lene.

Je ne crois pas que Phi ait le moins du monde un réflexe corporatiste. Elle dit une chose très juste : la force de la propagande obscurantiste.

retraitée a écrit:Cékiki, cékancon, tu fais quoi, tu vas où, je me demande qu'eskifait.
Il n'y a pas que les albums jeunesse qui s'expriment ainsi, ya aussi tousseux qui causent dans le poste! yen a aussi sur ce blog.
Quand j'étais à l'école primaire, malheur à celui qui disait : c'est qui qui!

Et "qui c'est qu'a fait quoi"

En ce moment, 4 sujets concernent l'impact de la grammaire sur l'enseignement des langues et l'importance du primaire pour asseoir les bases sans lesquelles les élèves sont paumés, ce qui contribue beaucoup à la perte prématurée de cheveux chez les enseignants du collège :
sur le français et la rédaction --> https://www.neoprofs.org/t56133p100-des-manuels-pour-apprendre-a-rediger-au-college
sur le latin --> https://www.neoprofs.org/t56261-ne-pas-travailler-en-sequences-en-latin
sur les LVE --> https://www.neoprofs.org/t48824-travailler-autrement-qu-en-sequence-en-lve
au primaire --> https://www.neoprofs.org/t56264-l-abime-l-exemple-de-l-imparfait-au-ce1

J'ai de vieux (?) manuels de vocabulaire
Le Vocabulaire par la vie des mots (M. BALLOT et P. FOUGEROUSE édité chez CHARLES-LAVAUZELLE& Cie, 1958
destiné à l'enseignement moyen (11-14 ans)
Je vous l'envoie si vous le voulez
de même
L'orthographe par l'observation des textes N°4
Robert COULANGEON
1967

Et je vais chercher les manuels de mes débuts (1970) consacrés à l'enseignement du vocabulaire et de la rédaction en 6e/5e.
On avait 6 heures/élèves et 9 heures/prof alors, dont 3 heures en classe entière et 6 en demi-groupes, ce qui permettait de faire beaucoup de choses!

Merci de participer, retraitée.

doublecasquette a écrit:

Celadon a écrit:

Isis39 a écrit:Les difficultés de lecture en début de sixième. Évolution à dix ans d’intervalle (1997-2007)
http://www.education.gouv.fr/cid66583/conditions-de-scolarisation-et-facteurs-de-reussite-scolaire.html

Une publication qui montre les dégradations (vocabulaire plus pauvre, moins grande maîtrise orthographique et plus faible compréhension d’énoncés écrits).

Il est juste un peu dommage que l'EN commande des enquêtes de ce type pour s'entêter à persévérer dans le constructivisme à tout crin.

Quand on lit les titres des articles (pas très envie d'aller tout lire), on se rend compte qu'apparemment, on constate mais on ne met rien sur le dos des vendeurs de soupe !
C'est pourtant le rôle du ministère plutôt que celui du jeune PE frais émoulu des écoles d'aller taper du poing sur la table et d'empêcher les grandes maisons d'édition de produire des non-méthodes aux contenus littéraires affligeants, en plus de tout le reste.

C'est un peu comme tous ces profs de langues étrangères qui, dans les années 1980 (ou même avant), ont abandonné les Carpentier-Fialip, Bodevin et Isler, Michéa ou Chassard et Weil pour les remplacer par des "Hello maïnèmizJohn ! Watsyournèm ? Tchüss ! Prima !"
Ils auraient quand même pu se battre contre les vendeurs de soupe et continuer à penser qu'il était possible de continuer à enseigner autrement, en fouillant au besoin les brocantes et les vide-grenier, et en résistant du haut de la barricade contre les IPR qui auraient un peu trop insister pour qu'ils arrêtent d'utiliser ces vieux manuels, leurs textes ambitieux, leurs thèmes et leurs versions et leur cours de grammaire dense aux nombreux exercices d'entraînement !
Un peu de courage, même quand on n'est même pas au courant qu'il a pu exister autre chose, c'est la moindre des choses, non ?

FD vient de me donner l'adresse d'un manuel de Bodevin et Isler :
- présentation : http://manuelsanciens.blogspot.com/2015/03/bodevin-isler-collection-deutschland.html
- téléchargement : http://libgen.in/get.php?md5=e895b67e2f6db02aad9090a7f56b0182

« La réforme des collèges et son projet de nouveaux programmes fait des vagues – enseignement des langues anciennes mis sous tutelle et noyé dans les « EPI » (enseignements pratiques interdisciplinaires), programmes d’histoire avec de possibles (et donc plus que probables) impasses. La presse s’en fait l’écho, notamment France-Inter le 24 avril, où un membre du Conseil national des programmes avance la notion de liberté du professeur … à contresens.

Pour libérer du temps en vue des enseignements « interdisciplinaires » il faut rogner sur les disciplines… c’est tout simple ! Et quelle bonne occasion de s’en prendre à ceux qui se sont engagés dans l’enseignement par intérêt pour une discipline et par désir de la faire partager à autrui (les élèves) – au lieu de s’intéresser comme ils le devraient à l’épanouissement de l’enfant, au « vivre-ensemble » et au « savoir-être ». Ainsi les professeurs d’histoire se voient confrontés à un « allégement » de programmes qui procède par distinction entre questions obligatoires et questions facultatives. Cette probabilité de l’impasse reçoit la caution de la « liberté pédagogique » exercée par chaque professeur. »

http://www.mezetulle.fr/reforme-des-colleges-et-liberte-pedagogique/