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User5899
Demi-dieu

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par User5899 Dim 30 Déc 2012, 16:50
iphigénie a écrit:
Sauf que les ruraux, on s'en occupe à peine. Et ce n'est pas la territorialisation qui va arranger les choses, au contraire.
Un exemple entre mille: au début de ma carrière, j'ai pu organiser pour tous mes latinistes une sortie au Louvre et au Musée d'Orsay. Le CG a aidé pour les bus.
J'ai voulu reconduire cette sortie: on m'a rétorqué que les ressources locales étaient suffisantes et que je ne devais pas avoir de réflexes bourgeois (je cite).
Je puis t'assurer qu'ici, ça sort à tout crin, qu'on a une dotation de TNI du tonnerre de Zeus et qu'il n'y a pas une semaine sans que la moitié des cours soient bouffés par une séance cinéma, une intervention tiers-mondiste, un avertissement climatique ou une conférence cuculturelle.
Ben ça ne leur apprend pas à lire , étonnamment, encore moins à écrire.
Ah, c'est pareil ici. Mon dieu, quelle débauche de moyens ! D'ailleurs, ça m'a bien décidé à voter à droite aux prochaines régionales/cantonales, y'en a vraiment marre de la gabegie socialiste. Des TNI si nombreux que certains collègues qui en voient leur salle affublée doivent réclamer leur démontage, parfois en menaçant d'y peindre dessus, des dotations d'ordinateurs qui feraient pâlir le FBI (on a franchi la barre des 550 PC au total dans la maison), des intervenants extérieurs pour les zadictions, l'ahèshèshèreuh, la sécurité routière, la contraception (et depuis qu'il y a ces interventions sur la contraception, on a des gamines enceintes :shock:), les bienfaits d'une alimentation équilibrée (avec une population à plus de 50% CSP défavorisées, c'est sympa de leur montrer des films sur des repas que les parents ne peuvent pas payer), etc. Du boboisme à chaque étage, une inefficacité exemplaire ("M'sieur, on a français jeudi, ou les trucs qui font chier ?" Smile ), une horreur. Et c'est en lycée, je n'ose imaginer l'enfer en collège.
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User5899
Demi-dieu

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par User5899 Dim 30 Déc 2012, 16:52
iphigénie a écrit:Il y a longtemps, j'ai connu un CDE qui disait sur ce type d'élèves (alors minoritaires, il est vrai, ça a bien changé): "vous ne pouvez bien sûr pas dire aux parents: reprenez votre élan, pour celui-là c'est foutu...."
Il y avait le distique célèbre :
"Vous vous êtes mis à deux pour faire un imbécile ;
Vous n'voulez pas qu'tout seul, j'en fasse un ingénieur ?" Very Happy
Gryphe
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Médiateur

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Gryphe Dim 30 Déc 2012, 16:56
Cripure a écrit:Et c'est en lycée, je n'ose imaginer l'enfer en collège.
Il y a un peu de ça aussi.
Mais y'a moyen de contrôler le truc avec un principe simple : "les cours, c'est sacré". Bon, ça n'empêche pas quelques séances diverses et variées sur des thèmes absolument passionnants hors programme. :lol:

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Isis39
Isis39
Enchanteur

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Isis39 Dim 30 Déc 2012, 17:01
Cripure a écrit:
iphigénie a écrit:
Sauf que les ruraux, on s'en occupe à peine. Et ce n'est pas la territorialisation qui va arranger les choses, au contraire.
Un exemple entre mille: au début de ma carrière, j'ai pu organiser pour tous mes latinistes une sortie au Louvre et au Musée d'Orsay. Le CG a aidé pour les bus.
J'ai voulu reconduire cette sortie: on m'a rétorqué que les ressources locales étaient suffisantes et que je ne devais pas avoir de réflexes bourgeois (je cite).
Je puis t'assurer qu'ici, ça sort à tout crin, qu'on a une dotation de TNI du tonnerre de Zeus et qu'il n'y a pas une semaine sans que la moitié des cours soient bouffés par une séance cinéma, une intervention tiers-mondiste, un avertissement climatique ou une conférence cuculturelle.
Ben ça ne leur apprend pas à lire , étonnamment, encore moins à écrire.
Ah, c'est pareil ici. Mon dieu, quelle débauche de moyens ! D'ailleurs, ça m'a bien décidé à voter à droite aux prochaines régionales/cantonales, y'en a vraiment marre de la gabegie socialiste. Des TNI si nombreux que certains collègues qui en voient leur salle affublée doivent réclamer leur démontage, parfois en menaçant d'y peindre dessus, des dotations d'ordinateurs qui feraient pâlir le FBI (on a franchi la barre des 550 PC au total dans la maison), des intervenants extérieurs pour les zadictions, l'ahèshèshèreuh, la sécurité routière, la contraception (et depuis qu'il y a ces interventions sur la contraception, on a des gamines enceintes :shock:), les bienfaits d'une alimentation équilibrée (avec une population à plus de 50% CSP défavorisées, c'est sympa de leur montrer des films sur des repas que les parents ne peuvent pas payer), etc. Du boboisme à chaque étage, une inefficacité exemplaire ("M'sieur, on a français jeudi, ou les trucs qui font chier ?" Smile ), une horreur. Et c'est en lycée, je n'ose imaginer l'enfer en collège.

Côté équipement, on est beaucoup moins bien dotés que les lycées de l'académie.
Côté interventions diverses et variés, là on a ce qu'il faut ! Une année j'ai perdu ainsi 15 h sur une troisième ! Il y a un moment où ça suffit !!
doctor who
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Doyen

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par doctor who Dim 30 Déc 2012, 17:10
Que l'on veuille profiter du fait que les élèves constituent un public captif, pourquoi pas. Mais en priorité sur les heures de trou !

Et cela ne remplace pas une bonne infirmière scolaire en résidence (je pense à la prévention des grossesses juvéniles).

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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archeboc
Esprit éclairé

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par archeboc Dim 30 Déc 2012, 17:44

doublecasquette a écrit:En lecture, dans certaines écoles, on commence par les "oralbums", c'est-à-dire par une série de petits bouquins que l'instit lit aux élèves. Ces petits bouquins ont pour particularité d'être écrits en langue tout ce qu'il y a de plus parlée...Par exemple, on n'écrira pas "Il y avait une fois une petite fille de village, la plus jolie qu'on eût pu voir." mais "C'est l'histoire d'une petite fille. Elle était très jolie la petite fille !"
C'est une blague ? Il n'y aurait pas moyen de faire un inventaire de ces écoles pour les mettre au pilori ?

Il est sûr que la dégradation de la langue dans les livres de "littérature de jeunesse" est une plaie. On trouve des cuirs épouvantables dans la traduction française des "petites bêtes", et Hachette a nettoyé Fantômette comme le Club des Cinq de son vocabulaire et de ses passés simples.

Pour les tout petits, c'est particulièrement idiot. A la crèche où les histoires sont encore de bonne facture, les enfants entre eux jouent au passé simple.

doublecasquette a écrit:L'écriture "suit", avec apprentissage par cœur de mots, sans appui "phonologique", dès les premiers jours de classe. On apprend ainsi "c'est, un, de, des, une, à, est, la, elle, il, sur, le" au cours de la première "Unité" d'un manuel de lecture bien connu et plutôt raisonnable.
Cette liste de mots n'est pas beaucoup plus longue que celle apprise il y a trente ans en compagnie de Bruno et Caroline.

V.Marchais a écrit:On milite sur le net.
On [..]
On adhère aux bons syndicats (il vous faut des noms ?).
On [..]
Et surtout on ne désespère pas. On n'abandonne pas l'EN aux Méchants.
Et si on est parent d'élève ? A quel syndicat faut-il s'affilier ?


Hermiony a écrit: J'en avais mal pour lui.
Je vois venir mon CDE d'ici : que comptez-vous faire Mme Hermiony pour l'aider à progresser? pale
Je proposerais un passage en 3e en cours d'année. Il souffrira moins longtemps du système scolaire.

iphigénie a écrit:"vous ne pouvez bien sûr pas dire aux parents: reprenez votre élan, pour celui-là c'est foutu...."
On ne le dit pas aux parents, on le dit en salle des profs : il a été démoulé trop chaud, il colle à la poêle, il a été fini au pipi.
doublecasquette
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Enchanteur

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par doublecasquette Dim 30 Déc 2012, 17:58
Les Oralbums :

http://www.editions-retz.com/collection-Les_Oralbums-6015-1.html

ou encore (je vous conseille particulièrement ce dernier) :

http://maternelles-ia62.etab.ac-lille.fr/public/COMPTES-RENDUS/BOULOGNE-MONTREUIL/Les_oralbums_site_de_l_academie_de_Reims.pdf

Caroline et Bruno :
Je viens de trouver quelques pages de ce manuel que je connaissais un peu seulement, mais je peux t'assurer que cela n'a rien mais alors rien à voir avec les manuels qui demandent que des enfants entrant au CP apprennent à [b]écrire par cœur[b] les mots que j'ai cités.
http://sophiel.canalblog.com/archives/2007/09/14/6199477.html

Dans ce manuel, dont la personne n'a reproduit que quelques pages, prises assez loin dans la méthode (deuxième livret, donc deuxième trimestre), on sent nettement une méthode et une volonté d'apprendre aux élèves à déchiffrer intelligemment des syllabes, des mots et des phrases à leur portée, pas d'apprendre à écrire les mots français comme s'il s'agissait d'idéogrammes chinois.
Hermiony
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Guide spirituel

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par Hermiony Dim 30 Déc 2012, 18:06
doublecasquette a écrit:Les Oralbums :

http://www.editions-retz.com/collection-Les_Oralbums-6015-1.html

ou encore (je vous conseille particulièrement ce dernier) :

http://maternelles-ia62.etab.ac-lille.fr/public/COMPTES-RENDUS/BOULOGNE-MONTREUIL/Les_oralbums_site_de_l_academie_de_Reims.pdf


affraid affraid affraid

Et il y a des PE qui s'en servent en classe? Quel est l'intérêt de maintenir les petits dans un langage oral incorrect? Comment peut-on penser que cela va les aider à l'écrit (à moins de croire qu'on écrit comme on parle)?
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profecoles
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par profecoles Dim 30 Déc 2012, 18:15
Pour le primaire, des syndicats qui défendent notre vision de la pédagogie, je veux bien un nom oui ...
Pour les assoc' de parents d'élèves aussi. Ni PEEP, ni le fou furieux de J H à la tête de la FCPE, ni SOS Education (chèque éducation et compagnie ...) ...
Bien sûr, il y a le GRIP, le SLECC, l'Appex mais jusqu'à présent ils n'ont pas pu se faire entendre suffisamment.
On continue dans les maternelles et les CP et CE1 à détruire les capacités que tous les élèves (ou pratiquement tous) ont pour apprendre à lire et à compter, qu'ils soient fils de cadre ou d'ouvrier, qu'ils vivent à Neuilly, à la Courneuve, ou dans le petit village de Trifouillis-les-Oies.
doublecasquette
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par doublecasquette Dim 30 Déc 2012, 18:30
profecoles a écrit:Pour le primaire, des syndicats qui défendent notre vision de la pédagogie, je veux bien un nom oui ...
Pour les assoc' de parents d'élèves aussi. Ni PEEP, ni le fou furieux de J H à la tête de la FCPE, ni SOS Education (chèque éducation et compagnie ...) ...
Bien sûr, il y a le GRIP, le SLECC, l'Appex mais jusqu'à présent ils n'ont pas pu se faire entendre suffisamment.
On continue dans les maternelles et les CP et CE1 à détruire les capacités que tous les élèves (ou pratiquement tous) ont pour apprendre à lire et à compter, qu'ils soient fils de cadre ou d'ouvrier, qu'ils vivent à Neuilly, à la Courneuve, ou dans le petit village de Trifouillis-les-Oies.

Je suis sidérée de la différence qu'il y a déjà entre ma Minicasquette et le plus faible de mes élèves de GS qui commence, lui, à écrire en cursive, entend les sons dans les mots, écrit son prénom de mémoire, en tournant les lettres cursives dans le bon sens, connaît les quatre signes opératoires alors qu'elle a fait en tout et pour tout quatre fiches de graphisme (des ponts, des pointes, des boucles et des ronds), copie sempiternellement des mots en majuscules d'imprimerie dans des cases (dans son classeur, c'est la compétence "j'apprends à lire" :shock: ) et compte, compte, compte indéfiniment des collections avant d'entourer un chiffre !
Du coup, la gamine apprend à lire à la maison, veut comme quatre de ses copains "apprendre à écrire son prénom en attaché" et s'amuse à compter combien font deux fois cinq, quatre et deux, huit et j'enlève trois, etc.
L'écart se creuse et tout le monde est content. L'an prochain, au CP, on remédiera et on différenciera !


Dernière édition par doublecasquette le Dim 30 Déc 2012, 18:31, édité 1 fois
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profecoles
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par profecoles Dim 30 Déc 2012, 18:31
Hermiony a écrit:
doublecasquette a écrit:Les Oralbums :

http://www.editions-retz.com/collection-Les_Oralbums-6015-1.html

ou encore (je vous conseille particulièrement ce dernier) :

http://maternelles-ia62.etab.ac-lille.fr/public/COMPTES-RENDUS/BOULOGNE-MONTREUIL/Les_oralbums_site_de_l_academie_de_Reims.pdf


affraid affraid affraid

Et il y a des PE qui s'en servent en classe? Quel est l'intérêt de maintenir les petits dans un langage oral incorrect? Comment peut-on penser que cela va les aider à l'écrit (à moins de croire qu'on écrit comme on parle)?

Plein ...
Piaget, la zone proximale de développement, sert à faire gober aux jeunes collègues que "Pour des élèves comme les vôtres (sous-entendu fils d'immigrés, d'ouvriers, de chômeurs ...), c'est le must pour leur faire découvrir la littérature de jeunesse. Sinon, ils ne comprendraient rien".
Et comme il est sacrilège d'interrompre un texte pour expliquer une tournure de phrase ou une reprise anaphorique un peu difficile ...
J' ai cru longtemps à ça en sortant de l'IUFM jusqu'à ce que, sur un forum, je rencontre DC puis d'autres qui m'y ont "autorisée". Alors enfin, j'ai pu raccrocher mes élèves au texte au lieu de les laisser perdre le fil au bout d'une demi-page parce qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi on parlait à cause d'un mot , d'un pronom, d'un substitut incompris. Maintenant, je n'hésite plus à interrompre leur ou ma lecture à voix haute pour faire reformuler les plus à l'aise, préciser un point difficile, expliciter quel personnage parle et je me suis rendue compte que dès lors ils s'intéressaient au texte puisqu'ils pouvaient suivre et aller au bout au lieu d'être arrêtés par un détail.
Et puis au fur et à mesure des textes, les tournures de phrase, les effets de style, les reprises anaphoriques leur deviennent plus familières
sans avoir besoin de cet ersatz de littérature que sont les oralbums et les nouveaux récits de littérature de jeunesse à la langue "adaptée".
Reine Margot
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Demi-dieu

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Reine Margot Dim 30 Déc 2012, 18:52
j'ai un boulot qui, si tout va bien et que je le garde, me permettra de finir ma journée tôt. pensez-vous qu'il soit possible de travailler avec son enfant le soir pour le faire lire, lui faire faire un peu de grammaire, etc, ou est-ce peu recommandé?

signé: la fille qui n'a pas d'enfant mais qui flippe quand même au cas où...

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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Docteur OX Dim 30 Déc 2012, 19:22
Cripure a écrit:
iphigénie a écrit:
Sauf que les ruraux, on s'en occupe à peine. Et ce n'est pas la territorialisation qui va arranger les choses, au contraire.
Un exemple entre mille: au début de ma carrière, j'ai pu organiser pour tous mes latinistes une sortie au Louvre et au Musée d'Orsay. Le CG a aidé pour les bus.
J'ai voulu reconduire cette sortie: on m'a rétorqué que les ressources locales étaient suffisantes et que je ne devais pas avoir de réflexes bourgeois (je cite).
Je puis t'assurer qu'ici, ça sort à tout crin, qu'on a une dotation de TNI du tonnerre de Zeus et qu'il n'y a pas une semaine sans que la moitié des cours soient bouffés par une séance cinéma, une intervention tiers-mondiste, un avertissement climatique ou une conférence cuculturelle.
Ben ça ne leur apprend pas à lire , étonnamment, encore moins à écrire.
Ah, c'est pareil ici. Mon dieu, quelle débauche de moyens ! D'ailleurs, ça m'a bien décidé à voter à droite aux prochaines régionales/cantonales, y'en a vraiment marre de la gabegie socialiste. Des TNI si nombreux que certains collègues qui en voient leur salle affublée doivent réclamer leur démontage, parfois en menaçant d'y peindre dessus, des dotations d'ordinateurs qui feraient pâlir le FBI (on a franchi la barre des 550 PC au total dans la maison), des intervenants extérieurs pour les zadictions, l'ahèshèshèreuh, la sécurité routière, la contraception (et depuis qu'il y a ces interventions sur la contraception, on a des gamines enceintes :shock:), les bienfaits d'une alimentation équilibrée (avec une population à plus de 50% CSP défavorisées, c'est sympa de leur montrer des films sur des repas que les parents ne peuvent pas payer), etc. Du boboisme à chaque étage, une inefficacité exemplaire ("M'sieur, on a français jeudi, ou les trucs qui font chier ?" Smile ), une horreur. Et c'est en lycée, je n'ose imaginer l'enfer en collège.

C'est dramatique .... mais le récit Cripurien me fait rire.
V.Marchais
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Empereur

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par V.Marchais Dim 30 Déc 2012, 20:10
Reine Margot a écrit:j'ai un boulot qui, si tout va bien et que je le garde, me permettra de finir ma journée tôt. pensez-vous qu'il soit possible de travailler avec son enfant le soir pour le faire lire, lui faire faire un peu de grammaire, etc, ou est-ce peu recommandé?

signé: la fille qui n'a pas d'enfant mais qui flippe quand même au cas où...

Je l'ai fait avec les miens pendant quelques années. Et puis tu laisses tomber parce que :
- À moins que tu n'aies les moyens de payer une nounou à domicile à plein temps, le gamin a déjà lui aussi sa journée d'école dans les pattes : tu ne peux pas lui recoller des heures et des heures de travail par-dessus ;
- Il y a les devoirs, les vrais, qui arrivent, et même ineptes, il faut les faire. Là non plus, on ne peut pas tout cumuler ;
- Il y a un deuxième enfant, voire un 3e, et tu ne peux pas multiplier les cours du soir ;
- Ton aîné chope 10 ans et te lance sur le ton du préado complet : "Tain c'est bon m'man, j'ai déjà une maîtresse !" (Quoi ? Déjà ?)
V.Marchais
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Empereur

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par V.Marchais Dim 30 Déc 2012, 20:10
Il faut adopter DC comme Grand-Mère, je ne vois que ça.
Gryphe
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Gryphe Dim 30 Déc 2012, 20:15
V.Marchais a écrit:Il faut adopter DC comme Grand-Mère, je ne vois que ça.
Voilà ! cheers

(J'ai d'ailleurs envoyé le lien du SLECC pour mes neveux... Embarassed )

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phi
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par phi Dim 30 Déc 2012, 20:18
archeboc a écrit:

iphigénie a écrit:"vous ne pouvez bien sûr pas dire aux parents: reprenez votre élan, pour celui-là c'est foutu...."
On ne le dit pas aux parents, on le dit en salle des profs : il a été démoulé trop chaud, il colle à la poêle, il a été fini au pipi.
pale Quelle horreur (ça m'insupporte qu'on m'explique que "c'est la responsabilité de l'apprenant"... D'autant que c'est étrange quand même comme certains élèves diagnostiqués "pas très intelligents" par le RASED arrivent quand même à faire des progrès étonnants quand on arrête de dire que tout est de leur faute ou de celle de leurs parents qui devraient un peu plus faire l'école à la maison pale )


Reine Margot a écrit:j'ai un boulot qui, si tout va bien et que je le garde, me permettra de finir ma journée tôt. pensez-vous qu'il soit possible de travailler avec son enfant le soir pour le faire lire, lui faire faire un peu de grammaire, etc, ou est-ce peu recommandé?

signé: la fille qui n'a pas d'enfant mais qui flippe quand même au cas où...
C'est quand même dramatique d'en arriver à lire ça affraid Si même avant d'avoir des enfants on se pose la question de comment lui apprendre à lire, c'est que l'on n'a plus aucune confiance dans l'école publique affraid J'ose espérer tout de même qu'il existe encore des élèves qui apprendront à lire à l'école sans l'aide de leurs parents (sinon il faut que je change de métier pale )
Padre P. Lucas
Padre P. Lucas
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Padre P. Lucas Dim 30 Déc 2012, 20:36
phi a écrit: affraid J'ose espérer tout de même qu'il existe encore des élèves qui apprendront à lire à l'école sans l'aide de leurs parents (sinon il faut que je change de métier pale )

Ne commencez pas à décourager la jeune garde !
La vieille garde peut encore tenir quelques temps, mais pas trop Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 2289946511
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par Reine Margot Dim 30 Déc 2012, 20:43
j'ai confiance mais je vois que même ici des profs (parents donc plutôt présents et avertis) ont des enfants qui ont du mal, et interrogent quand leur enfant a des difficultés de lecture. véronique a donné quelques exemples d'activités pas terribles avec les siens. et ça fait peur...
je ne mets pas en cause les instits mais plus les conditions de travail (programmes, horaires allégés...) qui ne leur permettent pas de travailler comme ils le voudraient.

PS je veux bien adopter DC instit pour mes enfants plus tard.

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doublecasquette
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par doublecasquette Dim 30 Déc 2012, 20:57
Reine Margot a écrit:j'ai confiance mais je vois que même ici des profs (parents donc plutôt présents et avertis) ont des enfants qui ont du mal, et interrogent quand leur enfant a des difficultés de lecture. véronique a donné quelques exemples d'activités pas terribles avec les siens. et ça fait peur...
je ne mets pas en cause les instits mais plus les conditions de travail (programmes, horaires allégés...) qui ne leur permettent pas de travailler comme ils le voudraient.

PS je veux bien adopter DC instit pour mes enfants plus tard.

Ah non, non, non ! D'abord, moi, j'adore ma région et puis dans deux ans, c'est la quille, alors ! ballon aak
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krungthep
Niveau 9

Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par krungthep Dim 30 Déc 2012, 21:06
Reine Margot a écrit:j'ai un boulot qui, si tout va bien et que je le garde, me permettra de finir ma journée tôt. pensez-vous qu'il soit possible de travailler avec son enfant le soir pour le faire lire, lui faire faire un peu de grammaire, etc, ou est-ce peu recommandé?

signé: la fille qui n'a pas d'enfant mais qui flippe quand même au cas où...

Je flippais pareil. J'ai appris à lire à ma fille dans deux langues moi-même. Très recommandé. Je ne regrette absolument pas. Pour la grammaire, je ferai de même.
Je travaillais avec ma fille non seulement le soir, mais aussi le matin, avant d'aller à l'école.
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profecoles
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par profecoles Dim 30 Déc 2012, 21:09
Disons qu'il y a des élèves qui apprendront malgré l'école.
Souvent les enfants d'instits et de profs font partie de ceux-là parce que dès la petite enfance avec les albums, la lecture du soir, les différents jeux éducatifs et manuels, ils acquièrent les codes qui leur permettront de s'en sortir quand on leur présentera la première phrase du manuel de lecture du style "Kimamila est un lutin. C'est mon ami" ou pire " J'ai rêvé que ....".
Sinon, ça me rassure Véronique de voir que mon fils de 11ans n'est pas le seul à me demander de lui" lâcher les baskets" le soir parce que l'école il y a été toute la journée , que les devoirs il en a déjà assez comme ça (surtout les super activités de découverte en mathématiques et en grammaire où on fait les exercices avant la leçon pour "construire " son savoir tout seul).
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krungthep
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par krungthep Dim 30 Déc 2012, 21:21
doublecasquette a écrit:
profecoles a écrit:Pour le primaire, des syndicats qui défendent notre vision de la pédagogie, je veux bien un nom oui ...
Pour les assoc' de parents d'élèves aussi. Ni PEEP, ni le fou furieux de J H à la tête de la FCPE, ni SOS Education (chèque éducation et compagnie ...) ...
Bien sûr, il y a le GRIP, le SLECC, l'Appex mais jusqu'à présent ils n'ont pas pu se faire entendre suffisamment.
On continue dans les maternelles et les CP et CE1 à détruire les capacités que tous les élèves (ou pratiquement tous) ont pour apprendre à lire et à compter, qu'ils soient fils de cadre ou d'ouvrier, qu'ils vivent à Neuilly, à la Courneuve, ou dans le petit village de Trifouillis-les-Oies.

Je suis sidérée de la différence qu'il y a déjà entre ma Minicasquette et le plus faible de mes élèves de GS qui commence, lui, à écrire en cursive, entend les sons dans les mots, écrit son prénom de mémoire, en tournant les lettres cursives dans le bon sens, connaît les quatre signes opératoires alors qu'elle a fait en tout et pour tout quatre fiches de graphisme (des ponts, des pointes, des boucles et des ronds), copie sempiternellement des mots en majuscules d'imprimerie dans des cases (dans son classeur, c'est la compétence "j'apprends à lire" :shock: ) et compte, compte, compte indéfiniment des collections avant d'entourer un chiffre !
Du coup, la gamine apprend à lire à la maison, veut comme quatre de ses copains "apprendre à écrire son prénom en attaché" et s'amuse à compter combien font deux fois cinq, quatre et deux, huit et j'enlève trois, etc.
L'écart se creuse et tout le monde est content. L'an prochain, au CP, on remédiera et on différenciera !

DC, évidemment que tu as raison, mais en même temps, je commence vraiment à me dire que ce n'est pas si important que ca. Je m'explique. Tu connais ma situation, et je viens de passer mes vacances de Noël avec notamment ma nièce de CE1 (celle qui était en perdition en CP avec A l'école des Albums il y a exactement un an). En GS, ma nièce avait tout juste, mais vraiment à peine, abordé la combinatoire. Alors évidemment, je trouvais l'écart avec ma fille qui savait lire en milieu de MS phénoménal. Mais là, en CE1, ma nièce lit très bien, orthographie bien ce qu'elle doit savoir orthographier, écrit très bien, commence à avoir de bonnes bases grammaticales... que demander de plus? oui ok, elle a Picbilles, donc n'a pas commencé les multiplications, mais franchement, elle ne m'inquiète plus... Et puis les enfants veulent s'imiter dans un certain contexte et oublient... Avec ma nièce, ma fille qui n'écrit qu'en script voulait à tout prix écrire en cursive la semaine dernière. Cette semaine, elle a déjà oublié ce soudain attrait pour la cursive. Quand elle est avec ses amis japonais, elle veut écrire des hiraganas tout la journée. Ok. Normal. Et? Un enfant de 5 ans normalement constitué peut apprendre tout ca, bien sûr, mais il peut l'apprendre aussi plus tard, sans que ce soit dommageable ...Non? En tous cas je n'ai aucune inquiétude pour ta Minicasquette (je dis ca mais je flippe comme pas possible pour mini-K dans le même temps...).
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

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par V.Marchais Dim 30 Déc 2012, 21:24
Ah ! Mon dieu ! Souvenirs horrifiques !

"J'ai rêvé que j'étais un ours...
J'ai rêvé que j'étais le chef du monde (sic)."

Junior a eu droit à ces fadaises !
Quant à ce salaud de Kimamila, il a failli rendre mon aîné dyslexique.

Seulement, on me la fait pas, à moi, le coup de la dyslexie. Je lui ai soigné sa dyslexie à grands coups d'instit réac et de syllabique. Va beaucoup mieux, maintenant, faut croire que son cerveau a guéri. Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 637843
Numéro 6
Numéro 6
Niveau 6

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par Numéro 6 Dim 30 Déc 2012, 21:37
Qu'il y ait des inspecteurs qui inspectent des fonctionnaires parait "normal", après tout, les enseignants ne sont pas en "profession libérale". Ils sont payés par l'état pour un travail correspondant aux injonctions de la nation. Bien sûr la privatisation rampante avec le socle commun pour bélier risque de faire s'effondrer ce paradigme simple...
Donc, si vous ne voulez plus être inspectés: manifestez pour la privatisation du système et militez pour le socle commun. Dans le cas contraire arrangez vous pour demander à vos inspecteurs ce qu'ils veulent voir... c'est somme toute ce que vous faites avec vos élèves... non ?

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profecoles
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Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle. - Page 18 Empty Re: Il n'y a officiellement pas de pédagogie officielle.

par profecoles Dim 30 Déc 2012, 21:40
Mes actuels CM1 pourtant de bon niveau globalement ont rêvé que ...pendant 2 ans (parce qu'il y a le manuel de CE1 aussi ...).
Le résultat je le vois quand je les fais lire à voix haute ....et dans les questionnaires de lecture quand ils font des contresens parce qu'ils ont mal "deviné" un mot ("caravane pour carapace, perdu pour perçu ...)
Quant à kimamila("Un Monde à Lire") de notre cher Bentolila, c'est dans mon école précédente que les enfants le subissaient (dont mon fils mais lui je lui avais appris à lire avant avec la méthode Delile parce qu' à 5 ans, il ne se permettait pas encore de me demander de lui lâcher les baskets). Et là les dégâts étaient encore pires parce que dans ce milieu les parents ne pouvaient pas pallier les manquements de l'école.
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