Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

il est quand même intéressant cette question:

Le développement du numérique est une bonne chose - Oui / Non

où le non emporte 53-40, avant même qu'on ne parle de l'école...

Vision réductrice au possible.
Je ne suis pas satisfaite de la doxa que nous impose parfois l'inspection, mais enseigner une langue c'est aussi enseigner tous les aspects d'une société et d'une culture. Les exemples cités, c'est pour les petits. A dix-onze ans, il n'y a rien de honteux à leur faire apprendre des comptines.
Un enseignement ne doit pas forcément être chiant pour être efficace, même si le ludique qu'on voudrait nous imposer en permanence n'est pas toujours adapté.

philann a écrit:Pourquoi demander à mes élèves d'avoir des usages encore plus dépassés que les miens...sans pertinence autre que "c'était mieux avant, ce qui reste à démontrer" .

Parce que l'usage du numérique demande une certaine maturité ?

philann a écrit:pour ma part je ne suis pas sûre que ce soit une distinction pertinente vue que je me divertis souvent en me cultivant, enfin j'essaie.

En revanche, la confusion entre travail et pénibilité-ennui...je la vois bien.
Quant au dico, depuis certains dico en ligne mon langenscheidt prend gentiment la poussière sous mon bureau...
J'oscille entre dico léo et le Mozin (version 19ème siècle...numérisé!! )
Pourquoi demander à mes élèves d'avoir des usages encore plus dépassés que les miens...sans pertinence autre que "c'était mieux avant, ce qui reste à démontrer" .

ps: maîtrise sur l'athéisme chez Dostoïesvski!!! Mais je m'adresse à des collégiens qui savent à peine qui est Molière. M'adapter à mon public, fait parti de mes obligations professionnelles. (je hurle quand ils ne connaissent pas Zweig arrivés en terminale, mais ne pas connaître l'influence de la culture allemande sur l'administration russe et les critiques de la germanophilie par Dostoïevski, ne me semble pas l'urgence du moment. On va commencer par former une phrase avec sujet-verbe-complément et quand j'aurai (futur) réussi ça... avec Holderfar et qui veut!

Une maîtrise sur Dosto! Va falloir qu'on parle! Very Happy

Luigi_B a écrit:

philann a écrit:Pourquoi demander à mes élèves d'avoir des usages encore plus dépassés que les miens...sans pertinence autre que "c'était mieux avant, ce qui reste à démontrer" .

Parce que l'usage du numérique demande une certaine maturité ?

Mais comment veux-tu qu'ils mûrissent si on ne leur apprend pas à s'en servir?

Luigi_B a écrit:

philann a écrit:Pourquoi demander à mes élèves d'avoir des usages encore plus dépassés que les miens...sans pertinence autre que "c'était mieux avant, ce qui reste à démontrer" .

Parce que l'usage du numérique demande une certaine maturité ?

Mais puisqu'on vous dit que c'est pour ca qu'il faut éduquer au numérique!

EDIT: posté en même temps qu'Holderfar, je ne croyais pas si bien dire.

Sasha P. Rog a écrit:il est quand même intéressant cette question:

Le développement du numérique est une bonne chose - Oui / Non

ou le non emporte 53-40, avant même qu'on ne parle de l'école...

Ah non, le sondage est surmonté d'un titre. professeur

C'est vrai que j'ai oublié "à l'école".

krungthep a écrit:Mais comme dit plus haut, je ne vous jette pas la pierre. Je pense que l'enseignement des langues étrangères est par ~~nature~~ définition impossible.

oui, il faut se l'approprier, à ce moment là, ce n'est plus étranger Razz

holderfar a écrit:Mais comment veux-tu qu'ils mûrissent si on ne leur apprend pas à s'en servir?

Comme nous. Comment tu as fait, toi ?

holderfar a écrit:

philann a écrit:pour ma part je ne suis pas sûre que ce soit une distinction pertinente vue que je me divertis souvent en me cultivant, enfin j'essaie.

En revanche, la confusion entre travail et pénibilité-ennui...je la vois bien.
Quant au dico, depuis certains dico en ligne mon langenscheidt prend gentiment la poussière sous mon bureau...
J'oscille entre dico léo et le Mozin (version 19ème siècle...numérisé!! )
Pourquoi demander à mes élèves d'avoir des usages encore plus dépassés que les miens...sans pertinence autre que "c'était mieux avant, ce qui reste à démontrer" .

ps: maîtrise sur l'athéisme chez Dostoïesvski!!! Mais je m'adresse à des collégiens qui savent à peine qui est Molière. M'adapter à mon public, fait parti de mes obligations professionnelles. (je hurle quand ils ne connaissent pas Zweig arrivés en terminale, mais ne pas connaître l'influence de la culture allemande sur l'administration russe et les critiques de la germanophilie par Dostoïevski, ne me semble pas l'urgence du moment. On va commencer par former une phrase avec sujet-verbe-complément et quand j'aurai (futur) réussi ça... avec Holderfar et qui veut!

Une maîtrise sur Dosto! Va falloir qu'on parle!

note que c'est un peu l'idée!!
+1000! pour la maturité et l'usage du numérique!! (sinon aux élèves infantiles les livres et au grands qui auront "maturé" on ne sait trop comment, un peu de numérique avant qu'ils ne pourrissent! Rolling Eyes

Moi, je ne suis pas née avec. Isis a raison, c'est ça qui fausse notre regard. Eux ont l'habitude du numérique depuis leur tendre enfance et n'ont donc pas le recul que nous avons (d'où c/c wikipédiesque à gogo, et gogole traduction avant qu'on leur montre que c'est tout pourri). C'est pour cela qu'il est nécessaire de les éduquer a minima sur le sujet.

Sasha P. Rog a écrit:

krungthep a écrit:Mais comme dit plus haut, je ne vous jette pas la pierre. Je pense que l'enseignement des langues étrangères est par ~~nature~~ définition impossible.

oui, il faut se l'approprier, à ce moment là, c'est n'est plus étranger

L'enseignement les LV étrangères à l'école consiste tout au plus en une vague initiation. Il est impossible d'apprendre une langue dans un cadre scolaire, c'est mon intime conviction.

Donc, comme il s'agit de divertissement pur, l'usage du numérique en LV aurait tendance à moins me choquer qu'ailleurs.

holderfar a écrit:Moi, je ne suis pas née avec. Isis a raison, c'est ça qui fausse notre regard. Eux ont l'habitude du numérique depuis leur tendre enfance et n'ont donc pas le recul que nous avons (d'où c/c wikipédiesque à gogo, et gogole traduction avant qu'on leur montre que c'est tout pourri). C'est pour cela qu'il est nécessaire de les éduquer a minima sur le sujet.

Mais non... encore une fois, tous les parents ne mélangent pas Internet au biberon!

Ma fille ne sait absolument pas naviguer sur Youtube, n'a jamais entendu parler de Facebook ni de Google. Bien sûr que ca viendra, mais le plus tard sera le mieux. Quand je vois des enfants de 3 ans passer leurs après-midi à cliquer sur les liens de Youtube au hasard.... :/

C'est dit un peu brutalement mais pour le coup je suis plutôt d'accord. Le but, c'est de donner des outils linguistiques et culturels pour que l'élève puisse ensuite aller plus loin.

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:Moi, je ne suis pas née avec. Isis a raison, c'est ça qui fausse notre regard. Eux ont l'habitude du numérique depuis leur tendre enfance et n'ont donc pas le recul que nous avons (d'où c/c wikipédiesque à gogo, et gogole traduction avant qu'on leur montre que c'est tout pourri). C'est pour cela qu'il est nécessaire de les éduquer a minima sur le sujet.

Mais non... encore une fois, tous les parents ne mélangent pas Internet au biberon!

Ma fille ne sait absolument pas naviguer sur Youtube, n'a jamais entendu parler de Facebook ni de Google. Bien sûr que ca viendra, mais le plus tard sera le mieux. Quand je vois des enfants de 3 ans passer leurs après-midi à cliquer sur les liens de Youtube au hasard.... :/

Tout le monde n'a pas des parents aussi vigilants.

holderfar a écrit:Moi, je ne suis pas née avec. Isis a raison, c'est ça qui fausse notre regard. Eux ont l'habitude du numérique depuis leur tendre enfance et n'ont donc pas le recul que nous avons (d'où c/c wikipédiesque à gogo, et gogole traduction avant qu'on leur montre que c'est tout pourri). C'est pour cela qu'il est nécessaire de les éduquer a minima sur le sujet.

La meilleure façon de donner du recul, c'est donc de les plonger davantage dedans ? Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 10 3795679266

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 10 3795679266

krungthep a écrit:

Sasha P. Rog a écrit:

krungthep a écrit:Mais comme dit plus haut, je ne vous jette pas la pierre. Je pense que l'enseignement des langues étrangères est par ~~nature~~ définition impossible.

oui, il faut se l'approprier, à ce moment là, c'est n'est plus étranger

L'enseignement les LV étrangères à l'école consiste tout au plus en une vague initiation. Il est impossible d'apprendre une langue dans un cadre scolaire, c'est mon intime conviction.

Donc, comme il s'agit de divertissement pur, l'usage du numérique en LV aurait tendance à moins me choquer qu'ailleurs.

Merci pour ce mépris explicite!!! :Gné: :censure:
Je suis la première à penser qu'on apprend pas une langue à l'école mais de là à faire de notre discipline un simple divertissement... furieux

holderfar a écrit:C'est dit un peu brutalement mais pour le coup je suis plutôt d'accord. Le but, c'est de donner des outils linguistiques et culturels pour que l'élève puisse ensuite aller plus loin.

Parfait. Ca m'aurait ennuyée d'aller dormir sans trouver de terrain d'entente. Je sentais bien que nos positions n'étaient pas inconciliables. Bonne nuit!

Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

ne sois pas vexée philann Very Happy

Divertir:
Détourner (à son profit), s'approprier illégalement
Détourner tout ou partie d'un héritage à son profit.
http://www.cnrtl.fr/definition/divertir

Sur ce, bonne nuit :lunechat:

et alatienne

Non, mais c'est vrai que c'est un poil méprisant quand même.
Pour rappel, philann et moi-même sommes aussi des vieilles connes qui faisons apprendre les verbes forts et faire de la grammaire à nos élèves.

d'où l'intérêt de se divertir avec de la Culture, détourner à son profit les grandes oeuvres... Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 10 2252222100

Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ? - Page 10 2252222100

holderfar a écrit:Non, c'est de les obliger à prendre du recul en leur montrant des pratiques mesurées et ciblées (ne pas chercher n'importe quoi n'importe où par exemple).

Tu crois à l'internet "responsable" ? Je constate pour ma part que le B2i a peu d'influence sur les pratiques des élèves. :lol:

Et puis concrètement, quel moyen y a-t-il d'"éduquer au numérique" pour éviter le copier-coller, l'exposition narcissique sur les réseaux ou la rencontre précoce avec la pornographie ?

holderfar a écrit:Moi, je ne suis pas née avec. Isis a raison, c'est ça qui fausse notre regard. Eux ont l'habitude du numérique depuis leur tendre enfance et n'ont donc pas le recul que nous avons (d'où c/c wikipédiesque à gogo, et gogole traduction avant qu'on leur montre que c'est tout pourri). C'est pour cela qu'il est nécessaire de les éduquer a minima sur le sujet.

A minima, ça me convient : je fais d'ailleurs ça sans écran, avec des digressions de loin en loin. Wink

Je ne crois pas aux machins lénifiants type B2I. C'est chronophage et les élèves s'en cognent puissamment. Je crois par contre que l'usage du numérique en classe, quand c'est bien fait, leur apprend à mieux s'en servir, sur tel ou tel aspect. Ca se fait en passant, presque incidemment...
Pour gogole traduction, je suis en revanche beaucoup plus explicite: un élève qui me rend un truc gogolé a 0. Tout simplement parce qu'on ne comprend rien.

holderfar a écrit: Je crois par contre que l'usage du numérique en classe, quand c'est bien fait, leur apprend à mieux s'en servir, sur tel ou tel aspect. Ca se fait en passant, presque incidemment...

+1000

Ce n'est pas en faisant comme si le web n'existe pas que l'on aidera les élèves à prendre du recul. Il ne s'agit pas de les plonger dedans comme le dit Luidgi, mais de leur montrer quel usage raisonné un adulte peut en faire ( et sans chercher à les piéger).

C'est déjà le discours qu'on tenait sur la télé:
résultat:ils trouvent maintenant que regarder un film, c'est bosser comme à l'école. Tous sur les télé-réalités. (Et combien sur ARte?)
C'est un peu comme apprendre à gérer la cigarette en les faisant fumer en classe.

Je suis de plus en plus convaincue que le mieux que puisse faire l'école, ce serait de les aider à se sevrer quelques heures: ni écran, ni portable, ni écouteurs.
Juste un espace où ils réapprennent qu'ils ont un cerveau.