Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

Non, désolée, c'est moi qui suis un peu ronchon
document authentique = document destiné à des locuteurs natifs, pas retravaillés pour des élèves, par exemple

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:Vous allez dans une bibliothèque pour préparer un voyage vous? Un peu de bon sens quand même...

Mais un cours de LV n'est pas une agence de voyages ?!
Ou alors ca a effectivement vraiment changé depuis mon temps...

M'enfin, vous avez relu vos trois derniers messages?? Que croyez vous que nous faisons? des conversions forcées au dieu Internet???
Que internet en LV signifie surfer à sa guise sans contrôle et pour faire n'importe quoi??

Mes élèves savent que l'usage de google traduction pour un devoir maison leur rapportera 1/20 (prix de la copie!). En revanche, ils apprennent à utiliser dico leo, dictionnaire très pratique mais aussi très compliqué pour des collégiens.
Ils vont voir des compléments culturels sur mon blog parce que en 3h par semaine je ne peux pas faire autant de civilisation que ce que j'aimerais...
Ils vont chercher d'autres recettes de Plätzschen ou comment fabriquer des étoiles en papier... sur des sites précis et visés par moi en amont.
Enfin, ils vont écrire une carte de voeux sur Wallwisher (mur de post-its en ligne) sur lequel les élèves allemands d'une collègue auront eux postés leurs voeux en français. Ils verront de la sorte qu'on écrit pas "parfaitement" et sans erreur une langue étrangère mais que pour autant on peut se comprendre.

Dieu sait que je hurle souvent quand les pédagols soutiennent que c'est mieux maintenant parce que c'est NEW, tout beau tout nouveau, super expérimental, mais la tendance inverse sur le mode "monde en décadence, à fuir d'urgence" a tendance à m'énerver aussi.

On est vraiment obliger de se payer à chaque fois la querelle des anciens et des modernes???

On dirait que oui, et c'est fort dommage.
Philann, tu as un blog? Mais c'est maaaaaaaaaaaaaaal!

philann a écrit:

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:Vous allez dans une bibliothèque pour préparer un voyage vous? Un peu de bon sens quand même...

Mais un cours de LV n'est pas une agence de voyages ?!
Ou alors ca a effectivement vraiment changé depuis mon temps...

M'enfin, vous avez relu vos trois derniers messages?? Que croyez vous que nous faisons? des conversions forcées au dieu Internet???
Que internet en LV signifie surfer à sa guise sans contrôle et pour faire n'importe quoi??

Mes élèves savent que l'usage de google traduction pour un devoir maison leur rapportera 1/20 (prix de la copie!). En revanche, ils apprennent à utiliser dico leo, dictionnaire très pratique mais aussi très compliqué pour des collégiens.
Ils vont voir des compléments culturels sur mon blog parce que en 3h par semaine je ne peux pas faire autant de civilisation que ce que j'aimerais...
Ils vont chercher d'autres recettes de Plätzschen ou comment fabriquer des étoiles en papier... sur des sites précis et visés par moi en amont.
Enfin, ils vont écrire une carte de voeux sur Wallwisher (mur de post-its en ligne) sur lequel les élèves allemands d'une collègue auront eux postés leurs voeux en français. Ils verront de la sorte qu'on écrit pas "parfaitement" et sans erreur une langue étrangère mais que pour autant on peut se comprendre.

Dieu sait que je hurle souvent quand les pédagols soutiennent que c'est mieux maintenant parce que c'est NEW, tout beau tout nouveau, super expérimental, mais la tendance inverse sur le mode "monde en décadence, à fuir d'urgence" a tendance à m'énerver aussi.

On est vraiment obliger de se payer à chaque fois la querelle des anciens et des modernes???

Et là je devrais être rassurée de savoir que vous utilisez un dictionnaire en ligne plutôt qu'un dictionnaire papier et que vous apprenez à fabriquer des étoiles en papier sur Internet?

philann a écrit:On est vraiment obliger de se payer à chaque fois la querelle des anciens et des modernes???

Dans les sondages créés par Luigi, j'ai bien peur que si.

Mais côté écologie, porn et pub, je pense qu'il faut réfléchir à l'avenir aussi.

C'est désespérant d'être obtus à ce point.

Je pense que notre ami krungthep joue très bien son rôle d'agent provocateur, il est très amusant

C'est vous qui voyez des Anciens...

Non, là objectivement, ce n'est pas de l'imagination.

Collier de Barbe a écrit:Je pense que notre ami krungthep joue très bien son rôle d'agent provocateur, il est très amusant

Je me demande tous les deux posts si c'est un troll, mais va savoir...

Nous sommes tous actuellement à discuter sur un forum. S'il permet à des profs de discuter ensemble, le numérique peut certainement être utile dans une école.
Pour moi c'est un gagne temps: je l'utilise pour tout ce qu'il fait mieux et plus vite. Quand ça marche mieux autrement, je fais autrement, point. Quant au numérique pour le numérique, je le laisse aux ex futurs IUFM ...

Voilà, c'est exactement ça.

excellente remarque Bruno, qui confirme le soupçon de CdB, parce que pour quelqu'un qui n'aime pas le numérique elle est depuis plusieurs heures devant un ordi. Serais curieuse de savoir comment ça se justifie auprès des mouflets ça...

bruno09 a écrit:Nous sommes tous actuellement à discuter sur un forum. S'il permet à des profs de discuter ensemble, le numérique peut certainement être utile dans une école.
Pour moi c'est un gagne temps: je l'utilise pour tout ce qu'il fait mieux et plus vite. Quand ça marche mieux autrement, je fais autrement, point. Quant au numérique pour le numérique, je le laisse aux ex futurs IUFM ...

Alors ca c'est un raccourci pour le moins hasardeux.

On pourrait aussi bien dire:
"Si Facebook permet à des élèves de discuter ensemble, Fb peut certainement être utile dans une école".

Eh bien figure-toi que certains s'en servent intelligemment avec les élèves.
Moi je ne veux pas le faire puisque ça inciterait certains élèves qui ont n'ont pas de compte à s'en créer un, mais pédagogiquement, il y a des usages possibles.
Attention, le déclin est en marche!

philann a écrit:excellente remarque Bruno, qui confirme le soupçon de CdB, parce que pour quelqu'un qui n'aime pas le numérique elle est depuis plusieurs heures devant un ordi. Serais curieuse de savoir comment ça se justifie auprès des mouflets ça...

J'aime le numérique. Je lis sur liseuse seulement, j'ai un home cinema, je n'écoute de la musique que sur ordi+connection Bluetooth.

Et alors? Quel est le rapport avec l'école et la pédagogie?

Là on est dans la confusion habituelle entre culture et divertissement.

holderfar a écrit:
Attention, le déclin est en marche!

Mais oui, je n'en doute pas. Chaque jour le confirme un peu plus.

krungthep a écrit:

philann a écrit:excellente remarque Bruno, qui confirme le soupçon de CdB, parce que pour quelqu'un qui n'aime pas le numérique elle est depuis plusieurs heures devant un ordi. Serais curieuse de savoir comment ça se justifie auprès des mouflets ça...

J'aime le numérique. Je lis sur liseuse seulement, j'ai un home cinema, je n'écoute de la musique que sur ordi+connection Bluetooth.

Et alors? Quel est le rapport avec l'école et la pédagogie?

Là on est dans la confusion habituelle entre culture et divertissement.

C'est un peu plus compliqué, voyez-vous. Lire Dostoïevski pour moi, c'est à la fois divertissant et culturel. La pédagogie jette des ponts entre les deux domaines quand elle le peut.

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:
Attention, le déclin est en marche!

Mais oui, je n'en doute pas. Chaque jour le confirme un peu plus.

Merci de me faire rire. :lol: :lol: :lol:

holderfar a écrit:

krungthep a écrit:

philann a écrit:excellente remarque Bruno, qui confirme le soupçon de CdB, parce que pour quelqu'un qui n'aime pas le numérique elle est depuis plusieurs heures devant un ordi. Serais curieuse de savoir comment ça se justifie auprès des mouflets ça...

J'aime le numérique. Je lis sur liseuse seulement, j'ai un home cinema, je n'écoute de la musique que sur ordi+connection Bluetooth.

Et alors? Quel est le rapport avec l'école et la pédagogie?

Là on est dans la confusion habituelle entre culture et divertissement.

C'est un peu plus compliqué, voyez-vous. Lire Dostoïevski pour moi, c'est à la fois divertissant et culturel. La pédagogie jette des ponts entre les deux domaines quand elle le peut.

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:
Attention, le déclin est en marche!

Mais oui, je n'en doute pas. Chaque jour le confirme un peu plus.

Merci de me faire rire. :lol: :lol: :lol:

Sauf que vous ne parlez pas de Dostoïevski dans vos exemples mais de cartes de voeux ou de Facebook...

Alors, Noël, c'est un phénomène culturel, savez-vous. Si on leur fait fabriquer des cartes, on peut aussi leur faire apprendre dans le même temps de petites comptines.
Et Facebook est un phénomène social: ça fait partie aussi de ce qu'on peut enseigner aux élèves, comme réalité contemporaine du pays dont on enseigne la langue. On peut ainsi leur parler des réseaux sociaux spécifiquement allemands, des problèmes de harcèlement engendrés, etc.
Et parallèlement, on peut leur faire travailler tout à fait traditionnellement Goethe et Schiller. Ce n'est pas l'un ou l'autre.

J'aime le numérique, de même que Luigi ou Cripure aiment le numérique. J'aime aussi la vodka.
La question qui est débattue ici est de savoir ce qui à sa place à l'école. Ca change totalement le prisme de réflexion.

+1

philann a écrit:excellente remarque Bruno, qui confirme le soupçon de CdB, parce que pour quelqu'un qui n'aime pas le numérique elle est depuis plusieurs heures devant un ordi. Serais curieuse de savoir comment ça se justifie auprès des mouflets ça...

C'est quand même curieux de confondre les usages que peut faire un enseignant et un élève. Ou de considérer que tout regard critique sur les usages du numérique à l'école revient à un rejet du numérique par celui qui fait cette critique.

Dans ma discipline, le principal apport du numérique, c'est le copier-coller dans les devoirs à la maison. Du coup, on n'en donne plus et les élèves régressent. Il est beau, le progrès.

Et j'y ai répondu. Tout ce que j'ai cité y a parfaitement sa place.

pour ma part je ne suis pas sûre que ce soit une distinction pertinente vue que je me divertis souvent en me cultivant, enfin j'essaie.

En revanche, la confusion entre travail et pénibilité-ennui...je la vois bien.
Quant au dico, depuis certains dico en ligne mon langenscheidt prend gentiment la poussière sous mon bureau...
J'oscille entre dico léo et le Mozin (version 19ème siècle...numérisé!! )
Pourquoi demander à mes élèves d'avoir des usages encore plus dépassés que les miens...sans pertinence autre que "c'était mieux avant, ce qui reste à démontrer" .

ps: maîtrise sur l'athéisme chez Dostoïesvski!!! Mais je m'adresse à des collégiens qui savent à peine qui est Molière. M'adapter à mon public, fait parti de mes obligations professionnelles. (je hurle quand ils ne connaissent pas Zweig arrivés en terminale, mais ne pas connaître l'influence de la culture allemande sur l'administration russe et les critiques de la germanophilie par Dostoïevski, ne me semble pas l'urgence du moment. On va commencer par former une phrase avec sujet-verbe-complément et quand j'aurai (futur) réussi ça... avec Holderfar et qui veut!

holderfar a écrit:Alors, Noël, c'est un phénomène culturel, savez-vous. Si on leur fait fabriquer des cartes, on peut aussi leur faire apprendre dans le même temps de petites comptines.
Et Facebook est un phénomène social: ça fait partie aussi de ce qu'on peut enseigner aux élèves, comme réalité contemporaine du pays dont on enseigne la langue. On peut ainsi leur parler des réseaux sociaux spécifiquement allemands, des problèmes de harcèlement engendrés, etc.
Et parallèlement, on peut leur faire travailler tout à fait traditionnellement Goethe et Schiller. Ce n'est pas l'un ou l'autre.

Alors les cours de LV sont devenus des mini-schools où on chante des comptines et où on apprend vaguement la civilisation avec de grandes questions telles que: quel est le Facebook allemand?

Eh beh... je suis contente de venir d'une autre époque... Mais comme dit plus haut, je ne vous jette pas la pierre. Je pense que l'enseignement des langues étrangères est par nature impossible.

il est quand même intéressant cette question:

Le développement du numérique est une bonne chose - Oui / Non

où le non emporte 53-40, avant même qu'on ne parle de l'école...