Re: Comment travaille-t-on l'orthographe à l'école ?

par Iota Dim 05 Mai 2013, 6:50 am

Dans mon CM1, une dictée de 50 mots chaque jour, une plus longue d'évaluation chaque vendredi (entre 60 et 85 mots en fin d'année de CM1).
Le vocabulaire, les tournures sont relativement récurrents durant la semaine, et ils ont dix mots à apprendre (en lien avec les dites dictées, et l'expression écrite hebdomadaire) durant la semaine.
Côté correction, parce que c'est vrai que c'est primordial, les dictées sont notées sous forme de semi-pourcentage (25 mots faux sur 50, c'est 0). Et une erreur de correction (en vert chez moi, sur la ligne du dessous) compte comme une faute à part entière.
J'ai des kyrielles de 0 pour la première dictée d'entraînement, car c'est vrai, ils n'ont pas l'habitude de se concentrer sur la correction, nettement moins pour la seconde et au bout d'un trimestre je n'ai plus qu'un élève indélébilement marqué par une entrée globalisante dans le monde de l'écrit/un laisser-aller familial apocalyptique/une dépression larvée qui fait plus d'une erreur dans sa correction.

par Mirabella Dim 05 Mai 2013, 7:55 am

Merci pour ces réponses intéressantes !
Iota, question assez basique: ça te prend combien de temps en correction environ ? C'est un peu nul comme question, mais revoir son organisation est déja quelque chose de conséquent à mettre en place...

par Iota Dim 05 Mai 2013, 9:46 am

Mirabella a écrit:Merci pour ces réponses intéressantes !
Iota, question assez basique: ça te prend combien de temps en correction environ ? C'est un peu nul comme question, mais revoir son organisation est déja quelque chose de conséquent à mettre en place...

C'est pas basique du tout, c'est drôlement important Smile

Je tourne autour d'une demi-heure/jour en corrections, tout confondu. Mais je suis en primaire, donc problèmes, grammaire, résumes et poésies compris.La première correction est faite par le voisin de table, qui souligne les erreurs de la dictée, puis je laisse dix minutes à tout le monde pour corriger correctement. Ce qui me laisse le temps de circuler et d'en corriger une poignée.
À mon sens, la langue écrite devient une quasi langue étrangère pour une part croissante de mes élèves et les dictées sont très utiles pour une "acculturation" au vocabulaire, aux tournures...
Et la répétition permet l'automatisation...

par coindeparadis Dim 05 Mai 2013, 11:31 am

Iota a écrit:

C'est pas basique du tout, c'est drôlement important Je tourne autour d'une demi-heure/jour en corrections, tout confondu. Mais je suis en primaire, donc problèmes, grammaire, résumes et poésies compris.La première correction est faite par le voisin de table, qui souligne les erreurs de la dictée, puis je laisse dix minutes à tout le monde pour corriger correctement. Ce qui me laisse le temps de circuler et d'en corriger une poignée.

J'aurais grand besoin de faire un stage chez toi ! Very Happy

par profecoles Dim 05 Mai 2013, 5:54 pm

J'en suis à 45 minutes à 1 heure environ grand maximum tout confondu sauf pour les bilans de fin de période bien sûr.
Les dictées d'évaluation qui comptent environ 60 mots me prennent 20 à 30 minutes au 1er jet , 15 minutes environ au second jet où il y a beaucoup moins d'erreurs et pas de code de correction.

par Iota Lun 06 Mai 2013, 1:25 am

21déjà a écrit:

Iota a écrit:

C'est pas basique du tout, c'est drôlement important Je tourne autour d'une demi-heure/jour en corrections, tout confondu. Mais je suis en primaire, donc problèmes, grammaire, résumes et poésies compris.La première correction est faite par le voisin de table, qui souligne les erreurs de la dictée, puis je laisse dix minutes à tout le monde pour corriger correctement. Ce qui me laisse le temps de circuler et d'en corriger une poignée.

J'aurais grand besoin de faire un stage chez toi !

Non, je tourne à 20 élèves cette année pompom

(c'est exceptionnel, en général je suis à 28/29), je circule/corrige pas mal entre les tables. Mais les expressions, c'est deux heures par semaine, le WE exclusivement...

par Dinaaa Lun 06 Mai 2013, 6:05 am

Mirabella a écrit:

Pour l'instant, je fais une séance d'orthographe (validée par une dictée) qui dure en moyenne 2 à 3h (exercices compris), une de conjugaison (même taux horaire) et une de grammaire (idem, plutot 3 ou 4h ceci dit) par séquence (validées par un controle des connaissances, qui s'avère en général atrocement raté alors que je fais toujours en deux parties: une partie "cours" et une partie "application". Meme la partie cours ne rapporte pas de points alors qu'il s'agit bêtement de phrases tirées du cours à compléter, ou de par coeur). Ce qui à la fin de l'année ne fait pas tant que ça du coup. J'aimerais faire plus, mais je ne vois pas comment avec le peu de temps imparti.

J'ai choisi de faire une progression de langue séparée des textes (avec des passerelles le plus souvent possible, mais pas toujours), et d'y consacrer la moitié du temps quoi qu'il arrive : 2 à 3h selon les niveaux, toutes les semaines, avec 10-15mn d'observation-réflexion autour d'une phrase, d'un tx, 20-30mn pour copier la leçon que je projette au tableau, et le reste pour faire des tas d'exercices d'entraînement. Actuellement (Mai / début 3e trimestre), on a traité entre 20 et 25 leçons de langue selon les classes, et surtout on revoit sans arrêt ce qui a été appris précédemment. Par comparaison, quand je travaillais en séquence, il m'est arrivé de faire 7 leçons de langue en tout et pour tout dans l'année... la honte a posteriori !

J'aimerais des avis sur la correction des évalutations; en dictée, faites vous corriger la dictée par les élèves lorsqu'ils récupèrent leur dictée ? Les recorrigez vous derrière ? J'ai essayé cette méthode, mais j'ai récupéré des dictées avec encore plus de fautes qu'avant. Je n'ai pas retenté.
Idem pour la grammaire et la conjugaison ?

Depuis cette année, je fais une dictée préparée par quinzaine : 1 ou 2 points de langue à revoir, 4 à 8 mots à apprendre à l'avance; dictée; correction individuelle, puis correction collective au tableau, et je ramasse à nouveau les copies pour noter les corrections. Oui, je sais, rajouter des points pour noter la correction, ça peut faire dresser les cheveux sur la tête, mais quand on connaît nos élèves... si je ne note pas la correction, la majorité ne la marque même pas. Alors je rajoute entre 0 et 3 points selon la précision de la correction... et ça motive même les plus faibles, qui évitent ainsi le 0 systématique. Pour les élèves un peu sérieux, j'ai d'excellents résultats, ils ont réellement progressé en orthographe depuis le début de l'année, mais pour les décrocheurs il n'y a aucune progression, et là je n'ai pas de solution (5 à 7 élèves par classe).

Je ne donne pas d'exercices à la maison pour ne pas créer de déséquilibre entre les enfants qui peuvent se faire aider et ceux qui ne le peuvent pas (je sais, les avis sont partagés sur la question, mais le mien est tranché); du coup on les fait en classe même si cela prend un peu plus de temps.
Exercices d'écriture (1§ d'invention, un bilan sur une lecture...) à faire en classe ET à la maison, non notés, mais pour s'entraîner à rédiger.

Je me demande si en plus de cette synthèse automatique je ne vais pas mettre en place un système de conjugaison avec par exemple un verbe à conjuguer pour la fois suivante à un temps particulier avec un élève envoyé au tableau en début d'heure pour corriger, ce qui serait comptabilisé dans l'interrogation orale. Excellente idée, je garde pour plus tard !

Et peut être aussi que je leur demanderai de noter 5 mots qu'on a vus dans l'heure et qu'ils ne connaissaient pas dans une partie vocabulaire avec obligation pour la fois suivante de
1) vérifier le sens du mot dans le dictionnaire
2) savoir l'écrire.
Ca me parait jouable dans le sens où chaque élève est capable de faire ces exercices sans aide des parents et peut s'aider d'internet. Donc pas d'injustice pour ceux qui ne peuvent pas se faire aider. Là je ne sais pas trop comment m'y prendre, si je ne donne pas la liste exacte de mots, ils semblent perdus, ne font pas le travail... à méditer pour améliorer...

Si vous avez des réactions par rapport à mon post...

par Gugenheim Lun 06 Mai 2013, 1:09 pm

Une réforme de l'écriture inspiré de l'oral, façile à lire, è-t assurémen possible, cèt énoncé en è-t une preuve éclatante.

Lè règle d'écriture é de lècture s'aprène en 15 minute. Voila le programe Ortograf ( www.ortograf.net ).

Sorté du placar! Ozé une ortograf convivial! Smile

par coindeparadis Lun 06 Mai 2013, 2:44 pm

Et bien en toute honnêteté... j'ai eu des difficultés à vous lire. Bien davantage que Hugo, Sartre ou Anouilh. Alors je garderai Hugo, Sartre et les autres... Very Happy

par auléric Lun 06 Mai 2013, 4:35 pm

j'ai essayé de lire votre site et .... non je n'y arrive pas non plus. çà heurte trop mes habitudes .... je dois décidément être un robot vieille génération :lol:

par coindeparadis Lun 06 Mai 2013, 4:49 pm

En fait je me retrouve comme mes élèves de CP au 1er trimestre, à syllaber laborieusement tout en essayant de comprendre ce que je lis (avec nombreux retours en arrière). Désolée, 38 ans d'orthographe traditionnelle sont durs à oublier. Je me demande si cette orthographe ne va pas attirer ceux qui n'en n'ont pas (d'orthographe)... Et j'imagine la tête de l'employeur (et le jet du CV tout droit vers la corbeille à papier).

par auléric Lun 06 Mai 2013, 4:52 pm

21déjà a écrit:En fait je me retrouve comme mes élèves de CP au 1er trimestre, à syllaber laborieusement tout en essayant de comprendre ce que je lis (avec nombreux retours en arrière). Désolée, 38 ans d'orthographe traditionnelle sont durs à oublier. Je me demande si cette orthographe ne va pas attirer ceux qui n'en n'ont pas (d'orthographe)... Et j'imagine la tête de l'employeur (et le jet du CV tout droit vers la corbeille à papier).

c'est tout à fait çà !

par profecoles Lun 06 Mai 2013, 5:46 pm

21déjà a écrit:Gitare c'est bien car on n'a pas deux exemples avec oubli de double consonne.

Fiche modifiée pour l'année prochaine. Merci 21déjà !

Edit : la fiche ne passe pas sur le serveur aujourd'hui ....Je la remettrai plus tard.
Edit 2 : fait.

par Mirabella Jeu 09 Mai 2013, 6:00 pm

Merci vraiment pour vos posts; vos remarques et conseils sont précieux !
Dinaaa, j'ai testé 3 fois 1verbe à conjuguer pour la fois suivante à un temps précis (avec autorisation de s'aider du dico/internet et autre becherel) et les 5 mots à connaitre pour la fois suivante.

Verdict:

pour la conjugaison, ils sont très motivés ! Tous l'ont fait sauf 3 la première fois. Il étaient fiers de me dire qu'ils avaient "triché" en regardant dans des livres ou sur internet. Hihihi ! Pour ceux qui ne l'avaient pas fait, deux verbes pour la fois suivante au lieu d'un, et c'était fait. En revanche, pour l'instant, ce n'est pas parce qu'ils l'ont fait qu'ils connaissent cette conjugaison puisqu'une fois devant le tableau... Flop ! Mais je garde espoir !

Pour le vocabulaire: plutot bonne surprise, ils se prennent au jeu de chercher 5 mots dans les textes du jour ou dans la synthèse. Et pour certains il était visiblement plus que temps de faire cela car ce sont parfois des mots très simples qui sont choisis avec bonne foi j'en suis persuadée. Et pour ça le résultat est très bon: pas de fautes d'orthographe et connaissance du sens la fois suivante.

Enfin je parle seulement pour 3 élèves interrogés. Mais le travail a été vérifié, tous l'avaient fait sauf quelques uns la première fois.

par Gugenheim Lun 13 Mai 2013, 11:45 am

Étonan qe vou n'arivié pa à lire, dè handicapé intélèctuèl y arive. Ç'è mème la seul ortograf q'il-z arive à décodé. On peu difiçilemen imajiné un code plu façile à aprendre é à déchifré. Bièn sûr, il fo vouloir chanjé sè petit-z habitude... Smile

Je conpren bièn la réacsion de recul de plu vieu devan une norme profondémen réformé. Plu on è vieu (je ne sui plu trè jeune) plu on a tendançe à s'encrouté dan no vieu chème de pensé. Penson o moin à libéré lè prochène jénérasion mème si on veu fère du surplaçe.

Évidamen, il y a toute une réflèxion collèctive à fère sur çe qe devrè-t ètre notre norme écrite avan q'on puisse transmèttre un CV écri en ortograf altèrnative. Pour le momen çelui qi ne se soumè pa o dogme de l'ortograf de l'ancièn réjime è condané à vivre en paria.

par dorémy Lun 13 Mai 2013, 1:11 pm

Pour ma part, c'est "dictée de mots" tous les 15 jours de la 6e à la 3e. Je mets le planning en place au mois de janvier (l'année prochaine, je commencerai à la rentrée de septembre) sur le cahier de texte de leur ENT et leur rappelle régulièrement d'y faire un tour pour vérifier s'ils sont bien à jour.

Interrogation sur 20 mots : note sur 20, - 1 par fautes dans le mots. Les notes sont souvent bonnes... (pour les dys c'est soit 10 mots au lieu de 20, soit entourer la bonne réponse. Pour eux c'est toujours très mauvais....)

Dans l'idéal, j'aimerais me servir de cette liste pour bosser le lexique : ils doivent normalement chercher la définition des mots inconnus mais comme je ne vérifie pas cette partie du travail je me rends compte qu'ils ne cherchent pas tous dans le dico...Il faudrait que j'alterne dictée de mots et devoir sur le lexique.

par dorémy Lun 13 Mai 2013, 1:19 pm

J'oubliais : même liste pour toutes classes. De plus, la dictée de mots tombe toujours le jeudi (je suis pas très organisée comme fille : sans ces repères je suis à l'ouest !).

En fichier joint un bout de ma liste pour cette année. J'ai utilisé le bled version enseignant sur le site d''Hachette pour trouver les mots.

par InvitéE Sam 18 Mai 2013, 5:49 pm

Pour moi c'est méthode Picot (1ère année donc le bilan reste à faire).
30 minutes tous les jours, travail fondé sur l'observation: trouver des mots de la même famille, possédant un même préfixe ou suffixe, pluriel, féminin, conjuguer les verbes, dictées de petites phrases (travail des accords, des homophones et homonymes grammaticaux). Utisation du dictionnaire pour la relecture (erreur lexicales).
Je donne la liste de mots le lundi et nous faisons la dictée le lundi suivant: dictées à trous où les enfants n'écrivent que des groupes de mots (accent mis sur la réflexion) et toutes les deux ou trois semaines: révisoin des listes qui précèdent (2 ou 3) et dictée traditionnelle.
Je suis assez contente de cette méthode, nous avons peu ou prou couvert le programme de ce2 et nos ne sommes qu'en mai...... voir ce qui en restera l'année prochaine?

par Lédissé Dim 19 Mai 2013, 8:28 am

Merci dorémy pour ce fichier, je pratique déjà quelque chose qui ressemble (inspiré d'ailleurs d'une idée trouvée sur néo), mais encore à améliorer (et, peu organisée aussi, je suis moins régulière Embarassed

).

par *Kati* Dim 19 Mai 2013, 8:51 am

Gugenheim a écrit:Étonan qe vou n'arivié pa à lire, dè handicapé intélèctuèl y arive. Ç'è mème la seul ortograf q'il-z arive à décodé. On peu difiçilemen imajiné un code plu façile à aprendre é à déchifré. Bièn sûr, il fo vouloir chanjé sè petit-z habitude... Je conpren bièn la réacsion de recul de plu vieu devan une norme profondémen réformé. Plu on è vieu (je ne sui plu trè jeune) plu on a tendançe à s'encrouté dan no vieu chème de pensé. Penson o moin à libéré lè prochène jénérasion mème si on veu fère du surplaçe.

Évidamen, il y a toute une réflèxion collèctive à fère sur çe qe devrè-t ètre notre norme écrite avan q'on puisse transmèttre un CV écri en ortograf altèrnative. Pour le momen çelui qi ne se soumè pa o dogme de l'ortograf de l'ancièn réjime è condané à vivre en paria.

C'est une blague...???!!! affraid

par Amaliah Dim 19 Mai 2013, 8:54 am

Merci Dorémy pour ton fichier.
Une petite question : pourquoi ne pas organiser les listes, par exemple en colonnes tous les mots avec "an", tous les mots avec "am" etc.?

par Gugenheim Mer 22 Mai 2013, 2:37 pm

*Kati* a écrit: C'est une blague...???!!!

Pourqoi rémètre en qèstion le dogme ortografiqe é réfléchir sur l'avenir é l'évolusion de l'écriture du françè serè-t il une blag?

par Sei Mer 22 Mai 2013, 4:10 pm

Gugenheim a écrit:Étonan qe vou n'arivié pa à lire, dè handicapé intélèctuèl y arive. Ç'è mème la seul ortograf q'il-z arive à décodé. On peu difiçilemen imajiné un code plu façile à aprendre é à déchifré. Bièn sûr, il fo vouloir chanjé sè petit-z habitude... Je conpren bièn la réacsion de recul de plu vieu devan une norme profondémen réformé. Plu on è vieu (je ne sui plu trè jeune) plu on a tendançe à s'encrouté dan no vieu chème de pensé. Penson o moin à libéré lè prochène jénérasion mème si on veu fère du surplaçe.

Évidamen, il y a toute une réflèxion collèctive à fère sur çe qe devrè-t ètre notre norme écrite avan q'on puisse transmèttre un CV écri en ortograf altèrnative. Pour le momen çelui qi ne se soumè pa o dogme de l'ortograf de l'ancièn réjime è condané à vivre en paria.

L'orthographe n'est pas seulement un code. Lorsque vous rencontrez le mot "hautain", vous ne décodez pas simplement otin, mais vous reconnaissez haut, et le sens s'éclaire sans que vous vous en rendiez compte, illuminant au passage les expressions "prendre quelqu'un de haut", ou "considérer quelqu'un avec hauteur". De même, lorsque j'apprends aux élèves à différencier conte et compte, la notion de calcul présente dans compte éclairera toute la famille de ce mot accompte, comptable, mettre sur le compte...

C'est croire que l'orthographe est purement la retranscription d'un code phonique qui est tristement dogmatique, et qui aurait pour conséquence un appauvrissement considérable du vocabulaire et de l'intelligence. L'orthographe telle que vous la concevez ne saurait être qu'un bien piètre outil de communication, négligeant la richesse, la polyphonie, les sous-entendus du langage.

par yogi Mer 22 Mai 2013, 4:27 pm

Sei a écrit:

Gugenheim a écrit:Étonan qe vou n'arivié pa à lire, dè handicapé intélèctuèl y arive. Ç'è mème la seul ortograf q'il-z arive à décodé. On peu difiçilemen imajiné un code plu façile à aprendre é à déchifré. Bièn sûr, il fo vouloir chanjé sè petit-z habitude... Je conpren bièn la réacsion de recul de plu vieu devan une norme profondémen réformé. Plu on è vieu (je ne sui plu trè jeune) plu on a tendançe à s'encrouté dan no vieu chème de pensé. Penson o moin à libéré lè prochène jénérasion mème si on veu fère du surplaçe.

Évidamen, il y a toute une réflèxion collèctive à fère sur çe qe devrè-t ètre notre norme écrite avan q'on puisse transmèttre un CV écri en ortograf altèrnative. Pour le momen çelui qi ne se soumè pa o dogme de l'ortograf de l'ancièn réjime è condané à vivre en paria.

L'orthographe n'est pas seulement un code. Lorsque vous rencontrez le mot "hautain", vous ne décodez pas simplement otin, mais vous reconnaissez haut, et le sens s'éclaire sans que vous vous en rendiez compte, illuminant au passage les expressions "prendre quelqu'un de haut", ou "considérer quelqu'un avec hauteur". De même, lorsque j'apprends aux élèves à différencier conte et compte, la notion de calcul présente dans compte éclairera toute la famille de ce mot accompte, comptable, mettre sur le compte...

C'est croire que l'orthographe est purement la retranscription d'un code phonique qui est tristement dogmatique, et qui aurait pour conséquence un appauvrissement considérable du vocabulaire et de l'intelligence. L'orthographe telle que vous la concevez ne saurait être qu'un bien piètre outil de communication, négligeant la richesse, la polyphonie, les sous-entendus du langage.

Sei j'aime beaucoup ce que tu dis,c'est juste et joli.

par Gugenheim Jeu 23 Mai 2013, 5:02 pm

L'orthographe n'est pas seulement un code. Lorsque vous rencontrez le mot "hautain", vous ne décodez pas simplement otin, mais vous reconnaissez haut, et le sens s'éclaire sans que vous vous en rendiez compte, illuminant au passage les expressions "prendre quelqu'un de haut", ou "considérer quelqu'un avec hauteur"

L'ortografe altèrnative prévoi dè signe de renplaçemen é l'utilizasion de caractère muè (h). On pourè donc avoir 'hotin' (ou 'hotèn') avec le 'ho' pour la évoqé la 'hoteur'.

Il n'y a pa d'apovrisessemen de vocabulère dan lèz otre (es. 'otro') lang qi on pourtan une ortografe (it. 'ortografia') plu fonetic (es. 'fonetica') qe la notre.

Le 'loup' vou fè-t il fèr un raprochemen avèc la 'loupe'? Wink

L'orthographe telle que vous la concevez ne saurait être qu'un bien piètre outil de communication, négligeant la richesse, la polyphonie, les sous-entendus du langage.

La presqe totalité dè lang on fini par rasionalizé leur ortografe de çèt manière é son dè-z outi de comunicasion d'otan plu-z éficaçe.

conte et compte

Il-z on la mème raçine pourtan: 'conter', ç'è fèr le 'compte' dè-z évènemen.

par Gugenheim Jeu 23 Mai 2013, 5:12 pm

C'est croire que l'orthographe est purement la retranscription d'un code phonique qui est tristement dogmatique,

«l'orthographe» consèrvatriçe è préçizémen un dogme. Ne pa rèspècté çe dogme atire dè-z insulte, du mépri é otre vèxasion en Françe.