C'est le niveau qui baisse ou bien c'est moi qui saque?

Pas du tout Darkcoffee, tout va de mieux en mieux dans le meilleur des mondes.
J'enseigne depuis 20 ans, et mes élèves sont maintenant meilleurs que moi*.



*c'est pas un peu gros, là? Non, ça passe?

A peine Cath!!!!

Trêve de plaisanterie, c'est catastrophique...

Tant qu'on ne m'aura pas démontré que génétiquement, les jeunes d'aujourd'hui sont moins capables que ceux d'hier, j'affirmerai que cette baisse constante de niveau est due à la politique pédagogique mise en place ces dernières années.
La baisse des exigences des uns entraine la baisse des efforts des autres.

En tout cas, vous me rassurez car vraiment, je me remettais en question de façon importante là. Je n'ai jamais mis autant de notes catastrophiques en si peu de temps. Pour les BTS, ils étaient prévenus dès la rentrée de la date de ces devoirs. Ils les ont bossé au dernier moment. Ils me l'ont dit. On a l'impression que tout leur passe par dessus la tête, que rien n'est important.

Exactement.
Rien n'est important parce que depuis des années tout leur est donné.

Quand je dis à mes élèves que maintenant, il va falloir bosser, ils me ricanent gentiment aux nez en me disant "Celle-là, ça fait des années qu'on nous la sort, or je ne fais rien et regardez, je suis là! Et j'ai eu mon brevet, mon bep, et j'aurai mon bac!".

Oui, j'ai le droit à la même chose. Ca me désole.

cath5660 a écrit:Trêve de plaisanterie, c'est catastrophique...

Tant qu'on ne m'aura pas démontré que génétiquement, les jeunes d'aujourd'hui sont moins capables que ceux d'hier, j'affirmerai que cette baisse constante de niveau est due à la politique pédagogique mise en place ces dernières années.
La baisse des exigences des uns entraine la baisse des efforts des autres.

Je suis d'accord.

Cela dit, j'ai appris qu'à taux constant d'illettrés dans notre pays (on stagne autour de 10% en moyenne depuis des années), le niveau des plus faibles est bien plus faible qu'il ne l'était il y a 50 ans ou 30 ans par exemple.
Et ces plus faibles fréquentent tous le collège unique, voire pour certains parviennent à décrocher le passeport pour le lycée.Avec leur LPC et leur DNB.

Mais pour la plupart, ils ne sont pas dupes.

Oui, mais ils s'en foutent, des questions de morale.
Je leur ai déjà posé la question: ils s'en tamponnent, ce qu'ils veulent, c'est le diplôme, même au fond d'une pochette surprise.

Oui, c'est tout ce qu'ils veulent même s'ils savent que ça ne vaut pas grand chose.

Normal: à cet âge, on est le roi du monde, c'est juste que le monde ne le sait pas encore!

Le saura-t-il un jour d'ailleurs!!!!

cath5660 a écrit: Exactement.
Rien n'est important parce que depuis des années tout leur est donné. Quand je dis à mes élèves que maintenant, il va falloir bosser, ils me ricanent gentiment aux nez en me disant "Celle-là, ça fait des années qu'on nous la sort, or je ne fais rien et regardez, je suis là! Et j'ai eu mon brevet, mon bep, et j'aurai mon bac!".

Beaucoup d’élèves ont ce discours. On ne peut leur en vouloir, ce qu’ils disent et font c’est réaliste !
On dit qu’ils n’apprennent rien mais c’est faux : ils ont très bien appris comment marche le système, du moins jusqu’au bac. Après 50-60 % explosent en vol en 1re année de fac…

Mais c’est nous qui ne comprenons rien d’après les pédagos :
– ils nous sortent la comparaison (à la Dubet) de l’école avec le marathon : autrefois il y avait peu de coureurs, aujourd’hui il y en a beaucoup et on aurait l’impression que les performances de la masse sont moins bonnes. Comparaison boiteuse : aujourd’hui il y en a beaucoup qui refusent même de courir et on arrête le chrono ! L’école des fans : tout le monde a réussi, compétence validée !

– autre argument qui se veut aussi décisif : les profs en prenant de l’âge sont plus forts dans leur matière, les élèves leur semblent alors plus faibles… Sauf que, quand pour vérifier je refile les mêmes exos qu’il y a dix ans, mes zaprenans ont des moyennes lamentables comme des 5 ou des 4 (!), ce qui n’arrivait jamais auparavant. On doit vieillir plus vite aujourd’hui !

Filnydar a écrit:

darkcoffee a écrit: des calculs mathématiques de base ne sont pas acquis

C'est le cas même en prépa scientifique...
Une des copies que je suis en train de corriger trouve -1 et -2 comme solutions à l'équation (1-x)*(2-x)=0, une autre factorise a+bx en b(a+x). Dans les deux cas, l'auteur de la copie perd complètement ses moyens, alors que l'essentiel du cours était compris.

C'est ça qu'on fait maintenant en prépa scientifique ? Je ne m'étonne plus du tout du niveau qu'on récupère en école d'ingé...

En ce qui me concerne, le calcul dont je parle est une bête pente de droite à calculer. Mon père qui n'a pas fait de grandes études sait le faire sans jamais se tromper. Moi même qui suit réellement une quiche en maths sait le faire donc ça m'effrraie de les voir se planter là dessus. Ils arrivent à trouver une pente négative sur une droite ascendante!!

Ils ne s'en foutent pas tant que ça de ne ps savoir écrire correctement, de peiner en lisant, de manquer de vocabulaire..Ils se rendent bien compte que ça va les freiner à un moment ou un autre.Ils fanfaronnent pour faire croire le contraire.

Non. Bien sûr qu'ils font ceux à qui ça ne fait rien. Mais malheureusement on a parfois la sensation d'une sorte de fatalisme : ça ne marche pas donc pas la peine de faire d'efforts. C'est comme ça et c'est tout. Je les sens résignés parfois et ça fait mal au coeur.

Je peux t'assurer que bon nombre des miens s'en moquent totalement. Ils ont dépassé ce stade.

Certains s'en moquent réellement, d'autres sont résignés. Seuls quelques uns demandent des précisions, des réexplications, bref, essaient un peu.

cath5660 a écrit:Trêve de plaisanterie, c'est catastrophique...

Tant qu'on ne m'aura pas démontré que génétiquement, les jeunes d'aujourd'hui sont moins capables que ceux d'hier, j'affirmerai que cette baisse constante de niveau est due à la politique pédagogique mise en place ces dernières années.
La baisse des exigences des uns entraine la baisse des efforts des autres.

+1

Bon, en tout cas, aujourd'hui je fais une pause, mes neurones n'en peuvent plus mais demain, je pense que je vais revoir les copies des BTS pour voir ce que je peux sauver.

albertine02 a écrit:

cath5660 a écrit:Trêve de plaisanterie, c'est catastrophique...

Tant qu'on ne m'aura pas démontré que génétiquement, les jeunes d'aujourd'hui sont moins capables que ceux d'hier, j'affirmerai que cette baisse constante de niveau est due à la politique pédagogique mise en place ces dernières années.
La baisse des exigences des uns entraine la baisse des efforts des autres.

Je suis d'accord.

Cela dit, j'ai appris qu'à taux constant d'illettrés dans notre pays (on stagne autour de 10% en moyenne depuis des années), le niveau des plus faibles est bien plus faible qu'il ne l'était il y a 50 ans ou 30 ans par exemple.
Et ces plus faibles fréquentent tous le collège unique, voire pour certains parviennent à décrocher le passeport pour le lycée.Avec leur LPC et leur DNB.

Albertine, si tu pouvais mettre un lien vers l'article en question,

roxanne a écrit:Ils ne s'en foutent pas tant que ça de ne ps savoir écrire correctement, de peiner en lisant, de manquer de vocabulaire..Ils se rendent bien compte que ça va les freiner à un moment ou un autre.Ils fanfaronnent pour faire croire le contraire.

C'est très vrai. D'ailleurs ce que je remarque, c'est qu'ils ne s'estiment pas eux-mêmes, se découragent d'emblée, comme si jamais personne ne leur avait appris à gagner quelque chose par un effort honnête... Ils ne savent même pas s'ils sont capables ou non, n'ayant jamais (eu à) essayé(er).

Oui, c'est ça effectivement. C'est ce que je nommais le "fatalisme". "De toutes façons, je suis nul en maths, c'est comme ça" ou bien encore "Mais j'y arrive pas c'est tout!" et ils ne vont pas plus loin, persuadés que c'est ainsi et que ça ne changera jamais. Et tu as beau dépenser de l'énergie, avoir un discours positif, essayer de les booster, ça marche sur très peu de gamins.

Oui, mais avec une mentalité (et même, force mentale) pareille ils ne feront pas grand chose, dans leur vie en général...

à part des enfants :lol: qu'on aura ensuite en cours

Oui, je suis d'accord et ne me gêne pas pour leur dire. Quand j'en entend me dire dès maintenant "De toutes façons, je n'aurais pas mon bac" (ou BTS, au choix),je lui réponds qu'en partant comme ça, bien sûr, il ne l'aura pas. Et comment avoir envie de se décarcasser pour obtenir un diplome qu'on sait déjà perdu d'avance? Il faut y croire un minimum. Mais même si eux n'y croient pas... Bref, ça m'affole de les voir si défaitiste, baissant les bras si facilement.