Républicains / Pédagogues : les termes du débat sont-ils bien posés ?

Presse-purée a écrit:
C'est le savoir qui émancipe. Les compétences aliènent.

Aurore a écrit:La mise en place du socle coïncide avec le détricotage des programmes nationaux et, plus largement, avec le processus délibéré d'affaiblissement de l’État.

Marcassin a écrit:

Pour moi, avec les propositions communes ahurissantes du Sgen du SE-Unsa et de la FCPE, l'extrémisme est aujourd'hui plutôt à chercher au centre.

Absolument d'accord! Et la vraie gauche, elle n'est sûrement ni au PS, ni à ses syndicats affidés comme l'UNSA et le SGEN.

Marcassin a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Ah non Marcel, notre amie Aurore (& sa meilleure part comme dirait l'autre) n'est pas du tout de notre crèmerie, mais elle sait comme nous devrions faire notre métier, nos programmes, tout.

Un peu comme nos docteurs en sciences de l'éducation. :lol:

Il semble que notre amie occupe une position d'importance au SNALC ou dans une autre organisation de cette orientation (conservatrice pour rester mesuré)...

Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y a des historiens de valeur qui appartiennent au SNALC et j'ai longtemps milité pour un syndicat qui était, sur la question des statuts et de la liberté pédagogique, sur des positions assez voisines. Je vous signale que certains adhérents du SNALC ont appelé (en tant que citoyens) à voter Mélenchon (et j'ai partagé ce choix d'ailleurs). Je ne vois pas où est le conservatisme là dedans.

Dans l'esprit de Collier de Barbe, il n'y a qu'une gauche, celle des syndicats autoproclamés réformistes. La pire des insultes à ses yeux, on le voit, c'est d'appartenir au SNALC, supposément de droite voire d'extrême-droite.

Pour moi, avec les propositions communes ahurissantes du Sgen du SE-Unsa et de la FCPE, l'extrémisme est aujourd'hui plutôt à chercher au centre. :diable:

Collier de Barbe a écrit:Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable.

C'est effectivement le grand problème, à mon avis, du SNALC.

Igniatius a écrit:
Le SNALC est tout mou.

Collier de Barbe a écrit:
Vous faites erreur, je serais plutôt hostile à ces syndicats centristes ou réformistes dont vous parlez. Quand le SNALC concevra l'intérêt de la grève, on pourra le considérer comme un syndicat respectable. Pour le reste, j'oscille entre SNES & SUD s'il faut absolument sortir sa carte...

Marcassin a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Vous chercherez longuement sur ce site un passage où elle indiquerait d'où elle parle et quelles sont ses qualifications pour pontifier avec un tel aplomb sans rien trouver.

On dirait que vous n'avez pas cherché longuement, pour votre part : https://www.neoprofs.org/t53291-mezetulle-l-autonomie-des-etablissements-appliquee-aux-conservatoires-de-musique-le-profil-de-l-en-de-demain

Au passage, lisez : vous verrez que la réflexion est plus approfondie que la caricature que vous en faites.

Igniatius a écrit:
Est-ce pour ménager les intérets futurs de ses membres qui choisiraient de devenir, au hasard, IPR ?
Je n'ai pas la réponse.

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Elle se pose pourtant en spécialiste de tous les programmes, notamment en histoire, et leur enseignement dans le secondaire...

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!

Ça me semble clair. Et si elle doit aller dans le secondaire un jour (ce qui est possible), elle enseignera la flûte à bec et la lecture d'une portée. Ce qui n'est pas dévalorisant en soi, mais assez loin de l'enseignement de l'histoire.

Ah non, la flûte à bec, c'est fini !!

Isis39 a écrit:
Ah non, la flûte à bec, c'est fini !!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:
Ah non, la flûte à bec, c'est fini !!

Dans le lycée où j'enseignais, nous étions cité scolaire et la salle de musique était en vis-à-vis de la mienne. Je peux vous assurer que les jours d'été, avec les fenêtres ouvertes, c'est bien le son des flûtes à bec que j'entendais

Aurore a écrit:
Et l'histoire de la musique, elle passe à l'as ? ou bien s'agit-il d'une sous-matière, selon vous ? :shock:
Donner des conseils, c'est bien ; les appliquer soi-même, c'est nettement mieux.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Aurore a écrit:
Et l'histoire de la musique, elle passe à l'as ? ou bien s'agit-il d'une sous-matière, selon vous ? :shock:
Donner des conseils, c'est bien ; les appliquer soi-même, c'est nettement mieux.

Je ne me permettrai jamais de donner des conseils sur l'enseignement de l'histoire de la musique. Mais votre cas personnel montre bien que les enseignants d'éducation musicale ont une formation historienne réduite du point de vue méthodologique et des connaissances assez parcellaires en tout cas.

Isis39 a écrit:
et bien normalement, depuis quelques années, ça ne se fait plus.

Collier de Barbe a écrit:Donc il est maintenant clair que vous n'avez JAMAIS mis les pieds dans un collège ou un lycée pour y enseigner, ça c'est une information précieuse, merci!