Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par lene75 Jeu 22 Nov 2012 - 17:07

Aurore a écrit:et si les PE réussissent à impliquer les collègues du secondaire et du supérieur qui ne vont pas tarder à déguster eux aussi (Peillon a déjà prévenu)

À mon avis, là, il a commis une grave erreur stratégique.

En revanche, si on en est encore à parler d'une journée de grève ou d'une simple manifestation, autant dire que c'est foutu. Si on veut qu'on arrête durablement de nous prendre pour des poires et de détruire l'école, bref, pour amorcer un virage après une trajectoire qui dure depuis une trentaine d'années, c'est pas une pauvre manif qui nous ridiculise qu'il faut, ce sont des actions fortes de durée illimitée jusqu'à ce qu'on obtienne gain de cause : faudrait prendre des cours auprès des cheminots et des agriculteurs.

par Aurore Jeu 22 Nov 2012 - 17:14

lene75 a écrit:

Aurore a écrit:et si les PE réussissent à impliquer les collègues du secondaire et du supérieur qui ne vont pas tarder à déguster eux aussi (Peillon a déjà prévenu)

À mon avis, là, il a commis une grave erreur stratégique.

En revanche, si on en est encore à parler d'une journée de grève ou d'une simple manifestation, autant dire que c'est foutu. Si on veut qu'on arrête durablement de nous prendre pour des poires et de détruire l'école, bref, pour amorcer un virage après une trajectoire qui dure depuis une trentaine d'années, c'est pas une pauvre manif qui nous ridiculise qu'il faut, ce sont des actions fortes de durée illimitée jusqu'à ce qu'on obtienne gain de cause : faudrait prendre des cours auprès des cheminots et des agriculteurs.

Oui.
Sauf que "l'erreur stratégique" remonte au printemps dernier : dès avant les présidentielles, Peillon déclarait ouvertement vouloir réformer une nouvelle fois le lycée en vue de faire des économies. Pour l'instant, il faut bien tout ce qu'il avait promis (les "rythmes scolaires", etc.).

par lene75 Jeu 22 Nov 2012 - 17:16

"Réformer le lycée", c'est vague et ça aurait pu être dans le bon sens (beaucoup de profs espéraient qu'il supprime la réforme du lycée). Là il parle de rythmes scolaires, et quand on voit ce qu'il prévoit pour le primaire, on imagine ce que ça peut donner dans le secondaire...

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 17:20

Quelles actions à durée limitée ?
Bloquer des péages , des carrefours ?
Nous n'avons pas de cargaison de pommes à déverser devant le ministère, ni de passagers à bloquer.
Nous n'allons pas prendre en otage nos élèves quand même !

par Aurore Jeu 22 Nov 2012 - 17:20

lene75 a écrit:"Réformer le lycée", c'est vague et ça aurait pu être dans le bon sens (beaucoup de profs espéraient qu'il supprime la réforme du lycée). Là il parle de rythmes scolaires, et quand on voit ce qu'il prévoit pour le primaire, on imagine ce que ça peut donner dans le secondaire...

Venant de lui, on savait très bien ce que ça voulait dire. Il avait bien dit qu'il n'allait pas revenir sur l'AP, les réductions horaires et le reste de la réforme Descoings-Chatel.
Et en ce qui concerne "l'école du socle", la liaison CM2-6e, le plan numérique et autres pédagoleries, c'est pareil : ça ne vient pas de tomber du ciel... Wink

par Aurore Jeu 22 Nov 2012 - 17:21

profecoles a écrit:Quelles actions à durée limitée ?
Bloquer des péages , des carrefours ?
Nous n'avons pas de cargaison de pommes à déverser devant le ministère, ni de passagers à bloquer.
Nous n'allons pas prendre en otage nos élèves quand même !

Les parents (de base, s'entend...) sont nos meilleurs alliés.

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 17:22

Un lâcher de dindons dans la cour du ministère ? :lol: en petit cadeau pour Thanksgiving ?

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 17:24

Aurore a écrit:

profecoles a écrit:Quelles actions à durée limitée ?
Bloquer des péages , des carrefours ?
Nous n'avons pas de cargaison de pommes à déverser devant le ministère, ni de passagers à bloquer.
Nous n'allons pas prendre en otage nos élèves quand même !

Les parents (de base, s'entend...) sont nos meilleurs alliés.

Tout à fait d'accord : je m'épuise à le dire au collectif des dindons.
Et que leur propose t-on à ces parents lucides ?

par lene75 Jeu 22 Nov 2012 - 17:42

profecoles a écrit:Nous n'allons pas prendre en otage nos élèves quand même !

C'est l'argument de notre CDE à chaque fois qu'elle nous demande de faire du bénévolat (de plus en plus d'année en année). Elle sait bien que c'est le bon. Vu l'état dans lequel les élèves m'arrivent en terminale, tout ce que je peux vous dire, c'est qu'ils sont déjà pris en otage et que ça ne va pas s'améliorer.

Avec un peu d'imagination, je pense qu'on peut trouver pas mal de choses : refuser de remplir les bulletins et les dossiers post-bac des élèves de terminale, déjà, ça peut mobiliser les parents très rapidement. Et si vraiment c'est prendre trop de risques (légalement parlant, je veux dire), on ne met pas de notes (ça tombe bien, c'est à la mode), et on se contente de mettre insuffisant / moyen / B comme appréciation : ça rendra de fait impossible l'orientation post-bac, ça risque de ruer dans les brancards Very Happy

On peut accompagner ça d'un refus de prise de parole en conseil de classe (on est tenu d'y assister, pas d'avoir quelque chose à dire), par exemple. On peut aussi assurer les cours sans faire cours : les élèves bossent seuls à partir du manuel, cours standardisé, de toute manière, c'est ce qu'on nous prépare aussi, alors ça tombe bien.
À adapter aux autre niveaux.
Ou alors on fait 35h en établissement en pointant à l'arrivée et au départ et on ne bosse PAS DU TOUT chez nous.

Il y a plein de fils où on a déjà débattu de ça : les manifs, il y en a plusieurs jours par an, avec le succès qu'on sait et la super réputation auprès des parents et du citoyen lambda que ça nous fait.

par johel Jeu 22 Nov 2012 - 17:46

Alors les infos du jour glanées sur le fil twitter du café pédagogique :

* Au salon de l’Éducation :
Peillon : rythmes : "c'est l'engagement de ma vie ce n'est pas seulement la semaine il faudra aller plus loin"
Peillon : on va poser des l'année prochaine la question de l'année, du collège du lycée

Le conseil supérieur de l'Education du jour :
Calendrier scolaire 2013 2014: la version ministère est rejetée par le #CSE (0 Pour, 60 Contre, 2 Abst, 1 NPPV).

Refondation : les annonces de Vincent Peillon au salon de l'éducation

Vincent Peillon rend aujourd'hui les arbitrages sur le projet de refondation de l'école, sous la forme d'annonces faites au salon européen de l'éducation.

Voici le contenu de la loi qui sera présentée fin janvier au Parlement (source : Fil Twitter du Café pédagogique) :

Mise en place des ESPE dès la rentrée 2013
Dans le cadre des ESPE les enseignants seront formés au numérique ; un travail y sera mené également sur la transformation de l'évaluation
La semaine de 4,5 jours sera mise en place, selon le calendrier annoncé par le président : 2013 pour les communes qui sont prètes (avec recours à un fonds d'aide spécifique). 2014 pour les autres.
Création prochaine d'un Conseil de l'innovation et de la réussite éducative
Création d'un cycle CM2/6e, automatique, et sans passer par une phase d'expérimentation
De nouveaux programmes à l'école élémentaire
Création d'un cycle spécifique "maternelle" avec des enseignants formés
Formation des enseignants à la problématique de la violence scolaire
Réforme en douceur de l'évaluation des élèves (sans plus de précisions apparemment)

Par ailleurs, le discours de Vincent Peillon annonce l'ouverture très prochaine de nouveaux chantiers :

La question des rythmes scolaires au collège et au lycée
La question du numérique à l'école (une conférence de presse est prévue en décembre)

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 17:50

C'est sympa collègues du secondaire de vouloir vous impliquer aussi.
Mais pour l'instant la réforme concerne le primaire !
Et nous si on ne remplit pas les bulletins, tout le monde s'en fout (personne ne les lit à part les parents qui ont déjà signé toutes les évaluations et qui ne découvrent rien dans le bulletin). On ne met déjà pas de notes (que de Acquis , Non acquis ou plutôt En cours d'acquisition qui ne veut strictement rien dire et qui est la case cochée pour la majorité des élèves.
Pas de conseil de classe. Et les élèves qui bossent à partir du manuel en mater et au CP, ça va pas être facile ...
Mais je suis ouverte à toute proposition ....Si on laisse passer ce qui se trame, on est TOUS fichus !

par arcenciel Jeu 22 Nov 2012 - 17:54

Mettre des banderoles sur les frontons de toutes les écoles ?
Faire des réunions avec les parents?
Manif silencieuse sans musique ni chansons avec un dress code...
Organiser une conférence de presse en expliquant ce qu'il en est vraiment?

par lene75 Jeu 22 Nov 2012 - 17:58

profecoles : à voir en fonction de vos spécificités. En primaire, il est plus facile d'avoir le soutien des parents, non ? Occupations d'écoles, par exemple. Ou si vous n'avez pas peur de vous les mettre à dos : leur poser des problèmes insurmontables de garde, avec ça, vous avez bien plus de pouvoir que les cheminots pour désorganiser complètement l'économie du pays et je doute que les municipalités puissent fournir le personnel si la grève est massivement suivie.

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 18:01

arcenciel a écrit:Mettre des banderoles sur les frontons de toutes les écoles ?

Déjà fait du temps de la droite pour le RASED (Et on a vu le résultat).
Faire des réunions avec les parents?
[color=blue]Où ? Interdit dans l'école (devoir de neutralité du prof). De toutes façons, et après, ,ça changera quoi que les parents soient avec nous sauf qu'on sera encore plsu nombreux à être contre mais toujours pas entendus ?
Manif silencieuse sans musique ni chansons avec un dress code...
Pourquoi pas ? Mais qui peut organiser (faire les demandes d'autorisation ...?)
Organiser une conférence de presse en expliquant ce qu'il en est vraiment?

Qui ? Avec quelle légitimité ?

par arcenciel Jeu 22 Nov 2012 - 18:02

profecoles a écrit:

arcenciel a écrit:Mettre des banderoles sur les frontons de toutes les écoles ?

Déjà fait du temps de la droite pour le RASED (Et on a vu le résultat).
Faire des réunions avec les parents?
[color=blue]Où ? Interdit dans l'école (devoir de neutralité du prof). De toutes façons, et après, ,ça changera quoi que les parents soient avec nous sauf qu'on sera encore plsu nombreux à être contre mais toujours pas entendus ?
Manif silencieuse sans musique ni chansons avec un dress code...
Pourquoi pas ? Mais qui peut organiser (faire les demandes d'autorisation ...?)
Organiser une conférence de presse en expliquant ce qu'il en est vraiment?

Qui ? Avec quelle légitimité ?

Le collectif des dindons ne pourrait pas le faire?

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 18:19

lene75 a écrit:profecoles : à voir en fonction de vos spécificités. En primaire, il est plus facile d'avoir le soutien des parents, non ? Occupations d'écoles, par exemple. Ou si vous n'avez pas peur de vous les mettre à dos : leur poser des problèmes insurmontables de garde, avec ça, vous avez bien plus de pouvoir que les cheminots pour désorganiser complètement l'économie du pays et je doute que les municipalités puissent fournir le personnel si la grève est massivement suivie.

Détrompe-toi : les parents travaillent et ne sont pas dispos pour les occupations d'école (ou alors un jour, deux et le troisième plus personne. Je l'ai déjà vécu en 2008).
Et si on leur pose des problèmes de garde en faisant grève, on va se les mettre à dos (Et ce n'est pas le but recherché).

Je suis vraiment découragée.
Pensez qu'à Créteil le seuil d'admissibilité pour le CRPE est à moins de 7, que les jeunes collègues qui ont subi la loi d'orientation de 89 et qui arrivent dans les écoles ne savent parfois eux-mêmes pas écrire , que leurs leçons sont truffées de fautes (Notre IEN vient d'envoyer un courrier à afficher en salle des maîtres à ce sujet), qu'ils ne maîtrisent pas la grammaire (confondent allègrement déterminants et pronoms interrogatifs par exemple), qu'ils font écrire aux élèves pour le "Compte est bon , trouver 108 avec 2 , 10 , 7 et 4 : 10 x 2 = 20 + 7 = 27 X 4 = 108. ).
Etant à mi-temps depuis des années, je suis bien placée pour voir ce que font mes "compléments" tous les ans.
Quant à la lecture et à l'écriture, sachant qu'ils n'ont eu aucune formation sur ce thème (plus de formation du tout d'ailleurs pour les plus récents) ou alors 3H de pensée unique sur la "construction du sens" ...

Etonnez-vous après du niveau des élèves que vous récupérez.
Bon, je crois que je vais aller fouiner sur les fils de reconversion dans un métier où on ne mettra plus de "tradi" ou de "réac" parce que je prône un retour au bon sens !

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 18:20

arcenciel a écrit:

profecoles a écrit:

arcenciel a écrit:Mettre des banderoles sur les frontons de toutes les écoles ?

Déjà fait du temps de la droite pour le RASED (Et on a vu le résultat).
Faire des réunions avec les parents?
[color=blue]Où ? Interdit dans l'école (devoir de neutralité du prof). De toutes façons, et après, ,ça changera quoi que les parents soient avec nous sauf qu'on sera encore plsu nombreux à être contre mais toujours pas entendus ?
Manif silencieuse sans musique ni chansons avec un dress code...
Pourquoi pas ? Mais qui peut organiser (faire les demandes d'autorisation ...?)
Organiser une conférence de presse en expliquant ce qu'il en est vraiment?

Qui ? Avec quelle légitimité ?

Le collectif des dindons ne pourrait pas le faire?

Déjà quelques interviews accordées par la coordinatrice principale (France Infos, Café Péda. ..) mais ça n'a rien donné.

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 18:22

Quant à la marche, j'essaie de les convaincre en vain depuis des jours.

par arcenciel Jeu 22 Nov 2012 - 18:27

En fait il faudrait d'abord faire une grève et ce jour-là conf de presse non?

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 18:31

Le collectif n'a pas la légitimité pour lancer un mot d'ordre de grève.
De toutes façons, aucune des dernières faites dans l'En n'a été efficace. D'ailleurs, les derniers temps, elles ont été très peu suivies.
Une marche , n'importe quelle association peut la lancer : s'il y a du monde, il y aura les medias et là on pourra se faire entendre.

par Sapotille Jeu 22 Nov 2012 - 20:17

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Dans le journal l'Alsace aujourd'hui !!!

par arcenciel Jeu 22 Nov 2012 - 21:14

Merci Sapotille pour le lien! "Touche pas à mon mercredi!" J'adopte!

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 21:27

Merci pour ce lien même si le slogan ne me convient pas tout à fait !
Mais les parents eux au moins se bougent !

par profecoles Jeu 22 Nov 2012 - 21:30

Encore mieux, des programmes toujours aussi chargées en trucs inutiles, le mercredi matin et :

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par Sapotille Jeu 22 Nov 2012 - 21:48

arcenciel a écrit:Merci Sapotille pour le lien! "Touche pas à mon mercredi!" J'adopte!

profecoles a écrit:Merci pour ce lien même si le slogan ne me convient pas tout à fait !
Mais les parents eux au moins se bougent !

Enfin, Hagenbach est un petit village, mais j'ai trouvé l'encart intéressant parce que c'est une preuve que des parents se bougent !!!

par Sugnet Jeu 22 Nov 2012 - 22:16

[quote="profecoles"]Encore mieux, des programmes toujours aussi chargées en trucs inutiles, le mercredi matin et :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben surtout que les instits n'ont pas attendu ça pour enseigner la bienveillance et la coopération...Ils ont du mal parce que la société joue contre eux, mais je peux vous dire que ses instits de mater ont bien posé les jalons et que la maitresse de CE2 reprend le dessus...Et pas que dans ce domaine là.Ils nous prennent pour des naaaazes?

Mais ce ne sont pas des choses que l'on enseigne en faisant sa petite fiche de prep et sa petite séquence en 4 actes et interventions extérieures et à coup de médias et d'évaluations...

Ca s'enseigne tout au long de l'année en montrant l'exemple, par petites remarques par ci par là, sur du long terme...

Tiens c'est un peu comme l'écologie

Mon ex me reprochait devant le troll de lui mettre (au troll) des fringues de la fille d'une copine...

Mon trolle s'est offusqué: "mais papa c'est pas bon pour la nature si on m'achète tout le temps que du neuf, tu te rends pas compte! Si je mets des habits de Mélanie on est pas obligé d'user les resources de la nature pour moi! Et en plus avec l'argent maman elle fait autre chose"

Je pense que pour sortir ça, y'a réflexion sur le long terme, et ça veut bien dire que les enseignantes ont fait leur boulot, c'est à dire parler de ça régulièrement mais de façon naturelle, pas dogmatique.

Pour ce qui est de l'économie sociale et solidaire c'est pareil. Je peux vous dire que sa maitresse je la vois venir avec ses gros sabots (et je lui dit merci)...Parce que j'ai intérêt à faire gaffe quand je fais mes courses...

Sérieusement c'est pas comme la lecture ou les règles en ortho ou maths. Si on est dans la simple éducation à la citoyenneté on va pas se lancer dans des discours économiques et statistiques non plus...