Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par arcenciel Mar 13 Nov 2012, 07:08

Merci Celeborn pour les nouvelles du front!
C'est toujours retrait du projet pour moi.
Je ne vois pas de différence entre 5h15 et 6h de présence par jour... avec toutes les réunions à ajouter en fin de journée...

par Roumégueur Ier Mar 13 Nov 2012, 08:18

L'optimisme absolu du café péda : 'Situation débloquée' !!
Suite à la réunion de cette nuit, on a plus une impression d'amateurisme, de tergiversations et de flou maintenu (en plus de tous les points non réglés, attention au calendrier 2013, non publié, et à l'annexe à la loi d'orientation mentionnant 38 semaines de cours!). Pas très réglo et pas très pro tout ça. PE, c'est le moment de se faire entendre.
Voici l'article :
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par johel Mar 13 Nov 2012, 08:36

Celeborn a écrit:Etat des lieux du projet de réforme des rythmes scolaires (pas du tout définitif) :

On revient à 24 heures d'enseignement en classe entières et a priori 2 heures d'AP, mais le tout réparti sur 4 jours et demi. Ça ferait 5h15 par jour, mais peut-être y a-t-il moyen de bidouiller la 24e heure autrement. Le coup des devoirs en classe semble abandonné (en tous les cas, il n'en a jamais été question).
Sinon, je ne crois pas qu'on ait prévu des sous pour les PE (dindons, c'est le moment de glousser !).

Voilà, c'étaient les news du jour. Sur ce, je vais me coucher, car la réunion s'est finie à 1h10 (oui, du matin).

Si c'est 24 h d'enseignement + 2 heures d'AP par semaine réparties sur 4,5 jours, ça fait 5h45 pour les 4 jours entiers (au lieu de 6 h) et 3 heures le mercredi...

Bref aucun allègement de le journée pour personne...

par gelsomina31 Mar 13 Nov 2012, 09:05

johel a écrit:

Celeborn a écrit:Etat des lieux du projet de réforme des rythmes scolaires (pas du tout définitif) :

On revient à 24 heures d'enseignement en classe entières et a priori 2 heures d'AP, mais le tout réparti sur 4 jours et demi. Ça ferait 5h15 par jour, mais peut-être y a-t-il moyen de bidouiller la 24e heure autrement. Le coup des devoirs en classe semble abandonné (en tous les cas, il n'en a jamais été question).
Sinon, je ne crois pas qu'on ait prévu des sous pour les PE (dindons, c'est le moment de glousser !).

Voilà, c'étaient les news du jour. Sur ce, je vais me coucher, car la réunion s'est finie à 1h10 (oui, du matin).

Si c'est 24 h d'enseignement + 2 heures d'AP par semaine réparties sur 4,5 jours, ça fait 5h45 pour les 4 jours entiers (au lieu de 6 h) et 3 heures le mercredi...

Bref aucun allègement de le journée pour personne...

exactement... furieux

et maintenant que fait-on???

PS : merci Celeborn pour le temps et l'énergie que tu consacres à cette affaire! peillon - Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce. - Page 24 2252222100

peillon - Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce. - Page 24 2252222100

par Celeborn Mar 13 Nov 2012, 09:46

johel a écrit:
Si c'est 24 h d'enseignement + 2 heures d'AP par semaine réparties sur 4,5 jours, ça fait 5h45 pour les 4 jours entiers (au lieu de 6 h) et 3 heures le mercredi...

Bref aucun allègement de le journée pour personne...

Il y avait déjà l'AP avant, non ? donc ça faisait 6h/jour + les 2 heures d'AP à caser quelque part ? Ce n'est pas du tout pour défendre le projet, hein, mais mathématiquement, ça fait quand même moins à l'arrivée en moyenne sur la journée, ou alors les mathématiques sont passées dans la 4e dimension ?

par johel Mar 13 Nov 2012, 10:02

Celeborn a écrit:

johel a écrit:
Si c'est 24 h d'enseignement + 2 heures d'AP par semaine réparties sur 4,5 jours, ça fait 5h45 pour les 4 jours entiers (au lieu de 6 h) et 3 heures le mercredi...

Bref aucun allègement de le journée pour personne...

Il y avait déjà l'AP avant, non ? donc ça faisait 6h/jour + les 2 heures d'AP à caser quelque part ? Ce n'est pas du tout pour défendre le projet, hein, mais mathématiquement, ça fait quand même moins à l'arrivée en moyenne sur la journée, ou alors les mathématiques sont passées dans la 4e dimension ?

Quelques éléments de réponse :
- l'AP actuelle se déroule sur environ 26 à 28 semaines (il y a un volume annuel de 60 h à faire sur lequel on nous accorde un temps de préparation variable selon les départements : souvent entre 6 à 10 h à déduire de ces 60 heures donc plus que entre 50 et 54 h à faire réellement) et non 36 semaines donc en moyenne 6h30 par jour sur 26 à 28 semaines et le reste à 6 heures par jour
- effectivement 5h45 c'est moins que 6h30 ou 6 h mais bon, il me semble que le ministre avait annoncé que la journée de classe ne dépasserait pas 5 h et qu'il allait alléger sérieusement les journées...Or, si ces propositions se concrétisent, on sera loin de ce discours là.
- L'AP tel qu'il est actuel est très mal vécu par une majorité de PE qui, je pense dans l'ensemble, préfèreraient sa suppression pour récupérer des heures d'enseignement.

En tout cas, merci d'avoir relayé les informations

par lene75 Mar 13 Nov 2012, 11:35

Et qu'en serait-il du périscolaire et de l'amplitude horaire totale de la journée, pause midi et périscolaire du soir obligatoire s'il y a, alors, finalement ?

par johel Mar 13 Nov 2012, 14:03

La position du SNUIPP

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Et celle du SE UNSA

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par Celeborn Mar 13 Nov 2012, 15:39

Pause midi d'1h30. J'avais oublié, désolé !

par johel Mar 13 Nov 2012, 18:06

Le point de vue de FO

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par arcenciel Mar 13 Nov 2012, 18:11

johel a écrit:Le point de vue de FO

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Merci

par gelsomina31 Mar 13 Nov 2012, 18:51

johel a écrit:La position du SNUIPP

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Et celle du SE UNSA

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Je n'arrive pas à éccèder à ces liens... :|

par profecoles Mar 13 Nov 2012, 18:51

Celeborn a écrit:Pause midi d'1h30. J'avais oublié, désolé !

Merci pour les infos Celeborn et merci pour ton aide.

par Aurore Mar 13 Nov 2012, 18:55

masapat a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Une pétition: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Page Facebook [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout le monde peut signer bien sûr !

Il me semble que dans le texte de la pétition, "l'allègement des programmes" peut prêter à confusion. Il faudrait peut-être préciser davantage, en citant les éléments que l'on juge superflus...

Ainsi, l'UNSA et le SNUIPP souhaitent eux aussi "alléger les programmes", tandis qu'à l'opposé, JP Demailly parle à raison d'un appauvrissement continu des ces derniers... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Aurore Mar 13 Nov 2012, 19:00

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

par johel Mar 13 Nov 2012, 19:01

gelsomina31 a écrit:

johel a écrit:La position du SNUIPP

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Et celle du SE UNSA

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Je n'arrive pas à éccèder à ces liens... :|

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par johel Mar 13 Nov 2012, 19:05

Aurore a écrit:

masapat a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Une pétition: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Tout le monde peut signer bien sûr !

Il me semble que dans le texte de la pétition, "l'allègement des programmes" peut prêter à confusion. Il faudrait peut-être préciser davantage, en citant les éléments que l'on juge superflus...

Ainsi, l'UNSA et le SNUIPP souhaitent eux aussi "alléger les programmes", tandis qu'à l'opposé, JP Demailly parle à raison d'un appauvrissement continu des ces derniers... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans alléger les programmes, il y a à la fois les recentrer et les redéfinir peut-être.

Enlever certaines notions ou domaines (histoire de l'art...par exemple) mais aussi ajuster en français et maths (je pense à certaines notions qui ne sont pas adaptées au niveau dans lequel elles doivent être abordées

par Aurore Mar 13 Nov 2012, 19:11

johel a écrit:

Aurore a écrit:

masapat a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Une pétition: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Tout le monde peut signer bien sûr !

Il me semble que dans le texte de la pétition, "l'allègement des programmes" peut prêter à confusion. Il faudrait peut-être préciser davantage, en citant les éléments que l'on juge superflus...

Ainsi, l'UNSA et le SNUIPP souhaitent eux aussi "alléger les programmes", tandis qu'à l'opposé, JP Demailly parle à raison d'un appauvrissement continu des ces derniers... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans alléger les programmes, il y a à la fois les recentrer et les redéfinir peut-être.

Enlever certaines notions ou domaines (histoire de l'art...par exemple) mais aussi ajuster en français et maths (je pense à certaines notions qui ne sont pas adaptées au niveau dans lequel elles doivent être abordées

Autant le préciser clairement.

par johel Mar 13 Nov 2012, 19:26

Ca me paraît difficile de préciser le texte de la pétition maintenant qu'il y a près de 5000 signatures...

par profecoles Mar 13 Nov 2012, 19:49

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

Lien :
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Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

Personnellement non et je pense que maintenir cette revendication nous rend peu crédibles car les syndicats ont été unanimes pour la refuser en 2008.

par Roumégueur Ier Mar 13 Nov 2012, 20:46

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

Lien :
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Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

Le retour à la semaine des 5 demi-journées n'a de sens que s'il y a coupure le mercredi et cours le samedi (ça ne sera que très très rarement le cas!). Les cours du mercredi matin constituent une dépense supplémentaire pour les enseignants (déplacements, gardes d'enfants) et, oh surprise, une augmentation du temps de travail en même temps qu'une baisse des heures de cours pour les enfants (!!).
La pause méridienne n'a de sens que si les élèves peuvent se REPOSER (ce ne sera évidemment pas possible!).
Ecouter les préconisations des chronobiologistes n'a de sens que si l'on respecte le deuxième pic d'attention de fin de journée (vers 16h) : les élèves n'auront plus cours!
En résumé, la modification du rythme scolaire prévue devrait appauvrir des PE déjà pénalisés depuis longtemps, leur rajouter du travail, fatiguer davantage les élèves (il me suffit de voir la tête de mes collégiens le mercredi à 8h30 pour imaginer les dégâts à venir), poser de gros soucis en fin de journée (scolaire/péri-scolaire??) et ignorer le deuxième pic d'attention.
La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

par arcenciel Mar 13 Nov 2012, 20:48

Roumégueur Ier a écrit:

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

Lien :
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Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

Le retour à la semaine des 5 demi-journées n'a de sens que s'il y a coupure le mercredi et cours le samedi (ça ne sera que très très rarement le cas!). Les cours du mercredi matin constituent une dépense supplémentaire pour les enseignants (déplacements, gardes d'enfants) et, oh surprise, une augmentation du temps de travail en même temps qu'une baisse des heures de cours pour les enfants (!!).
La pause méridienne n'a de sens que si les élèves peuvent se REPOSER (ce ne sera évidemment pas possible!).
Ecouter les préconisations des chronobiologistes n'a de sens que si l'on respecte le deuxième pic d'attention de fin de journée (vers 16h) : les élèves n'auront plus cours!
En résumé, la modification du rythme scolaire prévue devrait appauvrir des PE déjà pénalisés depuis longtemps, leur rajouter du travail, fatiguer davantage les élèves (il me suffit de voir la tête de mes collégiens le mercredi à 8h30 pour imaginer les dégâts à venir), poser de gros soucis en fin de journée (scolaire/péri-scolaire??) et ignorer le deuxième pic d'attention.
La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

+1

par gelsomina31 Mar 13 Nov 2012, 20:52

+ 1000

par Roumégueur Ier Mar 13 Nov 2012, 20:55

Petite précision, si l'on veut être cohérent sur les 4 jours, il ne faut plus demander aux PE d'enseigner 10 à 11 matières, 'alléger' certains points de programme (on demande parfois d'aller plus loin que le programme de 6°!) et recentrer sur les 'fondamentaux'. Et évidemment, balancer aux orties le socle et le livret (mais c'est un autre débat, n'est-ce pas?).

par Aurore Mar 13 Nov 2012, 20:55

Roumégueur Ier a écrit:

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

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Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

Le retour à la semaine des 5 demi-journées n'a de sens que s'il y a coupure le mercredi et cours le samedi (ça ne sera que très très rarement le cas!). Les cours du mercredi matin constituent une dépense supplémentaire pour les enseignants (déplacements, gardes d'enfants) et, oh surprise, une augmentation du temps de travail en même temps qu'une baisse des heures de cours pour les enfants (!!).
La pause méridienne n'a de sens que si les élèves peuvent se REPOSER (ce ne sera évidemment pas possible!).
Ecouter les préconisations des chronobiologistes n'a de sens que si l'on respecte le deuxième pic d'attention de fin de journée (vers 16h) : les élèves n'auront plus cours!
En résumé, la modification du rythme scolaire prévue devrait appauvrir des PE déjà pénalisés depuis longtemps, leur rajouter du travail, fatiguer davantage les élèves (il me suffit de voir la tête de mes collégiens le mercredi à 8h30 pour imaginer les dégâts à venir), poser de gros soucis en fin de journée (scolaire/péri-scolaire??) et ignorer le deuxième pic d'attention.
La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

Je comprends. Mais pourquoi alors ne pas demander explicitement le retour des cours le samedi matin, quitte à souligner que l'intérêt des parents (partir en we) ne doit pas être mis sur le même plan que celui des élèves ?
Et pourquoi ne pas réclamer un retour à des volumes horaires plus importants, ce qui aurait notamment le mérite de rendre caduques les accusations de "corporatisme" qui nous sont fréquemment adressées ?

par Roumégueur Ier Mar 13 Nov 2012, 21:03

Aurore a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

loup des steppes a écrit:Et au fait y a-t-il un lien sur une pétition contre ce truc, et peut-on signer quand on n'est pas PE ?

Texte de la pétition du Snudi-FO :

Les soussignés, avec le SNUDI-FO, refusent :

► l’augmentation du temps de présence et de travail des enseignants en généralisant, en particulier, le travail le mercredi ; Nous demandons le Maintien de la semaine de 4 jours !

► la remise en cause du rythme 7 semaines de classe / 2 semaines de congés ainsi que des 2 mois de congés d’été ;

► l’aggravation de l’annualisation du temps de service des enseignants des écoles ;

► que soit favorisée, avec les « Projets Educatifs Locaux », la confusion entre le scolaire et le périscolaire, et que les enseignants soient placés sous la tutelle des collectivités territoriales et des associations diverses.

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Oui, tous les collègues peuvent signer (en indiquant leur établissement à la place de l'école).

Pensez-vous vraiment que la semaine de 4 jours soit vraiment la meilleure solution ?

Le retour à la semaine des 5 demi-journées n'a de sens que s'il y a coupure le mercredi et cours le samedi (ça ne sera que très très rarement le cas!). Les cours du mercredi matin constituent une dépense supplémentaire pour les enseignants (déplacements, gardes d'enfants) et, oh surprise, une augmentation du temps de travail en même temps qu'une baisse des heures de cours pour les enfants (!!).
La pause méridienne n'a de sens que si les élèves peuvent se REPOSER (ce ne sera évidemment pas possible!).
Ecouter les préconisations des chronobiologistes n'a de sens que si l'on respecte le deuxième pic d'attention de fin de journée (vers 16h) : les élèves n'auront plus cours!
En résumé, la modification du rythme scolaire prévue devrait appauvrir des PE déjà pénalisés depuis longtemps, leur rajouter du travail, fatiguer davantage les élèves (il me suffit de voir la tête de mes collégiens le mercredi à 8h30 pour imaginer les dégâts à venir), poser de gros soucis en fin de journée (scolaire/péri-scolaire??) et ignorer le deuxième pic d'attention.
La position du SnudiFo ne me paraît DANS CE CONTEXTE pas absurde...

Je comprends. Mais pourquoi alors ne pas demander explicitement le retour des cours le samedi matin, quitte à souligner que l'intérêt des parents (partir en we) ne doit pas être mis sur le même plan que celui des élèves ?
Et pourquoi ne pas réclamer un retour à des volumes horaires plus importants, ce qui aurait notamment le mérite de rendre caduques les accusations de "corporatisme" qui nous sont fréquemment adressées ?

Le gouvernenment n'a écouté que ce qui l'arrangeait et ne voulait pas risquer de heurter les familles (et même les enseignants, parfois) qui tiennent à leur week end comme à la prunelle de leurs yeux (pourtant, seule une minorité de fortunés peut partir en week end, reste le problème des familles décomposées/recomposées... ). Personne ne me fera croire que l'on s'est mis une seconde à la place de l'enfant dans cette réforme. A la place des industriels du tourisme, des familles, oui, mais des enseignants et des élèves, vraiment pas!
Retour à des horaires plus importants, le rêve. Il y a plus de 30 ans, un prof de français en collège faisait son quota horaire avec deux classes de 6èmes! Aujourd'hui, j'ai 5 classes sur 3 niveaux... Imaginez tout ce que l'on a enlevé. Pas étonnant qu'on parle de baisse de niveau. Evidemment, un retour si brutal est impossible et sûrement pas souhaitable, mais rajouter des heures dans leur langue maternelle ne me semble pas idiot.