HG Terminale ES/L

Tu connais mieux tes élèves que nous... Lance-toi ! Fais l'expérience, tu verras bien. De toute manière, l'exercice est intéressant, et leur apportera quelque chose. Après, tu risques de perdre un peu de temps, ou d'avoir des productions moins bonnes qu'espérées, donc prévois en conséquence.

Je trouve ton idée bonne oiseau, elle est juste chronophage ,je pense et les élèves auront du mal avec les docts pas tjs accessibles ...Et je pense qu'il faudrait prévoir une fiche résumé de cours "béton " pour être certains que tous aient les infos nécessaires pour traiter une compo.

Pour les programmes, chaque nouveau programme a été difficile à mettre en place , en plus à mes débuts je changeais sans arrêt de niveau et d'établissement (TA ça s'appelait à l'époque ) ...Mais là je n'ai jamais autant bossé ,je ne fais pratiquement que ça :lecteur: ...ces programmes sont bien trop difficiles !!! J'ai l'impression de remonter au temps de la préparation des concours que j'ai passés en bossant pourtant

Qu entends tu par "pas toujours accessible" ?

et pourquoi leur donner une fiche de cours béton ? ce que je leur fais faire n'aurait plus d'intérêt, il s'agit de faire en sorte que leur travail constitue le cours. Ils ont déjà la structure et les grandes idées, et ma reprise (si besoin) complètera le poly "à trous".
d'ailleurs je compte faire en 2 parties ce que Boris synthétise en une, donc si mon II est un peu moins consistant je pense que ce n'est pas grave pour autant;..

de toute façon je pense prévoir une correction de secours avec mes propres docs...

merci en tout cas pour vos avis, ça va me permettre de donner qq inflexions à mon travail.

par ailleurs, dans les pièges mentionner par eduscol il y a : "ne pas relier l'exemple américain à la problématique générale de la question" (du thème, je pense)

comment faites vous ça, pour ces 3 chapitres ??? j'avoue ne pas avoir fait d'intro au thème, j'ai peut être eu tort... et franchement je trouve très artificiel de fourrer ensemble socialisme et religion...

Je ne fais pas. De toute manière, selon eduscol, il faut aussi relier au programme de géo et ne surtout pas trop faire d'histoire. M*** Eduscol.

Oiseau par accessible j'entends que ton exercice et certains textes des manuels sont très difficiles pour des élèves faibles ...moi j'en ai des à peine alphabétisés qui ont une expression écrite à peine niveau CM1...
Et si ta reprise est béton c'est pareil qu'une fiche

Oiseau phenix a écrit:
par ailleurs, dans les pièges mentionner par eduscol il y a : "ne pas relier l'exemple américain à la problématique générale de la question" (du thème, je pense)

...

Je pense qu'il s'agit de la problématique générale de chacune des questions :
Pour le socialisme j'ai évoqué à plusieurs reprises le devpt des mvts ailleurs (Fce RU) et aussi leurs divisions (ex Congrès de Tours)
Pour les medias, il faut évoquer le rôle ds une ou 2 crises rapides déjà connues en première ( Guerrre Froide; guerre du Vietnam par ex)
Ici il faudrait montrer que la laïcisation et la sécularisation des sociétés est plus ou moins rapide et profonde selon les pays + que la diversité religieuse s'accroit du fait des mvts migratoires.
Enfin j'avais compris cela comme ça ...

à ce point ??? je te plains... pourtant les miens ne sont pas forts mais dans l'ensemble même s'il y a des fautes de syntaxe, ils font des phrases complexes qui se tiennent...

je pense que je vais tenter l'exploit : prendre en notes pendant leur prise de parole, et afficher au vidéo proj la correction ensuite (ça me prendra qq minutes). Mais il vaudrait mieux qu'ils m'envoient leurs travaux avant pour que je puisse pré corriger

le seul truc embêtant c'est qu'en fonction de mon avancée, il faudra que je leur donne ce travail avant qu'on ait commencé ce chapitre... va falloir que je m'organise bien pour éviter ça, qu'ils aient au moins eu l'intro (heureusement, comme le I est assez indépendant de ce II, je peux découpler un peu)

kalliste54 a écrit:

Oiseau phenix a écrit:
par ailleurs, dans les pièges mentionner par eduscol il y a : "ne pas relier l'exemple américain à la problématique générale de la question" (du thème, je pense)

...

Je pense qu'il s'agit de la problématique générale de chacune des questions :
Pour le socialisme j'ai évoqué à plusieurs reprises le devpt des mvts ailleurs (Fce RU) et aussi leurs divisions (ex Congrès de Tours)
Pour les medias, il faut évoquer le rôle ds une ou 2 crises rapides déjà connues en première ( Guerrre Froide; guerre du Vietnam par ex)
Ici il faudrait montrer que la laïcisation et la sécularisation des sociétés est plus ou moins rapide et profonde selon les pays + que la diversité religieuse s'accroit du fait des mvts migratoires.
Enfin j'avais compris cela comme ça ...

merci pour ton avis. je ne sais pas en fait... oui, je pense que tu as raison, mais est ce qu'ils ne veulent pas qu'on relie aussi au thème ? je n'ai peut être pas assez évoqué les autres mvts socialistes, même si je me suis servi de l'internationale comme mvt d'accroche, que j'ai évoqué évidemment les soviets...
tu en es où dans ce chapitre sur le socialisme ?

Oiseau phenix a écrit:[
merci pour ton avis. je ne sais pas en fait... oui, je pense que tu as raison, mais est ce qu'ils ne veulent pas qu'on relie aussi au thème ? je n'ai peut être pas assez évoqué les autres mvts socialistes, même si je me suis servi de l'internationale comme mvt d'accroche, que j'ai évoqué évidemment les soviets...
tu en es où dans ce chapitre sur le socialisme ?

J'en suis au Nazisme ...

Le thème n'a pas de problématique en lui même, il est énumératif: on voit un ex d'idéologie, un ex d'opinion, et un ex de croyances ...la problématique est propre à chaque sous-thème qui est vu comme une "étude de cas" ...donc la généralisation ne peut se faire que par ss thème ...Non ?

je suis assez d'accord, c'est pourquoi je trouve ce thème vraiment fourre tout... et le tout début de la fiche eduscol dit de ces 3 domaines, que "leurs liens peuvent être étroits"

en tout cas j'ai du mal à faire le lien avec le thème "religion et société" : à part comparer la situation avec la plus grande sécularisation en europe, je ne vois pas...

Oiseau phenix a écrit:je suis assez d'accord, c'est pourquoi je trouve ce thème vraiment fourre tout... et le tout début de la fiche eduscol dit de ces 3 domaines, que "leurs liens peuvent être étroits"

en tout cas j'ai du mal à faire le lien avec le thème "religion et société" : à part comparer la situation avec la plus grande sécularisation en europe, je ne vois pas...

Oui ..c'est tout je pense et on n'en attend pas plus .

Qt à eduscol, les rédacteurs essaient de faire avaler la pilule de ce programme complètement décousu en inventant si besoin des cohérences là où il n'y en a pas !!!!

Voilà, on peut élargir au mieux à l'échelle d'une question (sécularisation plus ou moins avancée, comme dans le chapitre précédent quelques allusions au socialisme en France). Mais c'est principalement une précaution oratoire dans les fiches Eduscol, pour rendre "acceptable" le fait qu'on étudie un cas "et puis s'en vont"... La phrase "leurs liens [entre les trois questions] peuvent être étroits" relève aussi, à mon sens, de la pirouette.

boris vassiliev a écrit:Voilà, on peut élargir au mieux à l'échelle d'une question (sécularisation plus ou moins avancée, comme dans le chapitre précédent quelques allusions au socialisme en France). Mais c'est principalement une précaution oratoire dans les fiches Eduscol, pour rendre "acceptable" le fait qu'on étudie un cas "et puis s'en vont"... La phrase "leurs liens [entre les trois questions] peuvent être étroits" relève aussi, à mon sens, de la pirouette.

Oiseau phenix a écrit:voici mon croquis sur les courants religieux... je pensais aussi demander aux élèves de souligner en rouge les courants qui ont des dénominations évangéliques.

j'espère ne pas avoir fait d'erreurs mais je doute quant aux branches issues de l'anglicanisme (le nathan LQ dit que les baptistes viennent des calvinistes comme des anglicans !!!)

Le manuel ne fait pas d'erreurs ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Baptisme_r%C3%A9form%C3%A9 ). La vache ... qu'est ce que c'est compliqué !!

Bon comme on a le Nathan LQ je vais leur demander de reproduire ce schéma en ajoutant les définitions qui sont au-dessus pour chaque terme et ... HOP !

ça reste à voir : c'est Roger William, il me semble, le fondateur du baptisme américain, et il était d'un milieu anglican.

d'où la possibilité de considérer que le baptisme vient de l'anglicanisme avant tout. Même si ce n'est pas faux de dire qu'il vient aussi du calvinisme

youhou, j'ai presque fini ! il ne manque que l'intro et une rapide conclusion..

je m'aperçois que j'ai mis beaucoup de docs... près de 20 (mais avec le II et la recherche des élèves ça fait augmenter, forcément)...

Beau travail ...

Juste un conseil, une critique, une remarque , si je peux me permettre...je trouve tes phrases (en général) très compliquées, sans doute est-ce ta manière d'écrire mais si c'est ce que tu donnes aux élèves, plus de tirets et de simplification rendraient ton cours plus abordable

Quant au nombre de documents ...il est bon dans l'optique du bac d'en voir bp ..quitte à n'en faire que qques uns à fond .

Cela dit ...encore une fois, beau boulot !!!

arf, merci pour la remarque, le problème c'est que je fais toujours comme ça... trop tard pour les autres chapitres... je vais devoir revoir tout mon cours alors, puisque c'est ce que je leur "dicte" / "fais prendre en notes"

Oiseau phenix a écrit:arf, merci pour la remarque, le problème c'est que je fais toujours comme ça... trop tard pour les autres chapitres... je vais devoir revoir tout mon cours alors, puisque c'est ce que je leur "dicte" / "fais prendre en notes"

Non ...ne revois pas tout mais essaie de simplifier un peu (enlève les néanmoins etc ...) ...tu avais dit que tu avais l'impression de les "gaver" en dictant et cela vient peut-être de ça

j'essaie de modifier mais j'ai du mal à saisir en quoi elles sont trop complexes, en général je veux dire (certaines le sont de manière évidente, je suis bien d'accord) : est ce un problème de longueur de phrases ?

Oiseau phenix a écrit: j'essaie de modifier mais j'ai du mal à saisir en quoi elles sont trop complexes, en général je veux dire (certaines le sont de manière évidente, je suis bien d'accord) : est ce un problème de longueur de phrases ?

Oui un peu + les mots de liaison et les "tournures" ...pour l'élève moyen, c'est difficile

Personnellement je simplifie au maximum et met bp de tirets et de flèches.(cf mon cours sur les mémoires ds BDD) .
Cela dit je n'ai pas la prétention d'être un modèle

kalliste54 a écrit:

Oiseau phenix a écrit: j'essaie de modifier mais j'ai du mal à saisir en quoi elles sont trop complexes, en général je veux dire (certaines le sont de manière évidente, je suis bien d'accord) : est ce un problème de longueur de phrases ?

Oui un peu + les mots de liaison et les "tournures" ...pour l'élève moyen, c'est difficile

mais les mots de liaison ne leur permettent ils pas de voir les articulations entre les idées ? surtout quand 2 idées s'opposent...
je vais essayer de zapper les tournures mais comme c'est ma façon de rédiger et d'exprimer des nuances c'est difficile.

Oiseau phenix a écrit:[

mais les mots de liaison ne leur permettent ils pas de voir les articulations entre les idées ? surtout quand 2 idées s'opposent...
je vais essayer de zapper les tournures mais comme c'est ma façon de rédiger et d'exprimer des nuances c'est difficile.

Je sais ...comme j'ai édité au dessus je mets au maximum tirets et flèches...mes élèves en général aiment cette façon de faire qu'ils trouvent "claire" .
Je te disais cela à cause de ta remarque sur le fait que tu avais l'impression de les "gaver"

kalliste54 a écrit:

Oiseau phenix a écrit:[

mais les mots de liaison ne leur permettent ils pas de voir les articulations entre les idées ? surtout quand 2 idées s'opposent...
je vais essayer de zapper les tournures mais comme c'est ma façon de rédiger et d'exprimer des nuances c'est difficile.

Je sais ...comme j'ai édité au dessus je mets au maximum tirets et flèches...mes élèves en général aiment cette façon de faire qu'ils trouvent "claire" .
Je te disais cela à cause de ta remarque sur le fait que tu avais l'impression de les "gaver"

par moments oui, mais de manière générale je ne sais pas trop, je n'ai pas vraiment eu de plaintes sauf de l'élève qui m'a emmerdée avant les vacances en disant qu'on prenait trop de notes... et 2 pipelettes qui disent que ça va trop vite.

Oiseau phenix a écrit:[
par moments oui, mais de manière générale je ne sais pas trop, je n'ai pas vraiment eu de plaintes sauf de l'élève qui m'a emmerdée avant les vacances en disant qu'on prenait trop de notes... et 2 pipelettes qui disent que ça va trop vite.

Alors suis ta "nature" ...l'essentiel n'est-il pas que les élèves suivent ?