Re: Recrutements dans l'enseignement supérieur en octobre 2012 : devenez Prag ou Prce !

par linkus Dim 14 Oct 2012, 10:44

J'avais rien comme point. Je partais de 21 points.
Après, il suffit de mettre la bonification IUFM. bounce

par Lefteris Dim 14 Oct 2012, 10:45

lilicheng a écrit:

Chocolat a écrit:

Cripure a écrit: Mon frère, maître de conf, me dit : "Allez, diffuse l'info, on a besoin de vous pour faire tous ces trucs qui nous emm... avec les premières années "

Enfin, au niveau financier, l'intérêt d'aller bosser sur un poste PRAG/PRCE est nul; le seul intérêt de ce type de poste est d'ordre intellectuel.

l'ai été prce un certain nombre d'années et franchement quand je vois comment ça se passe pour moi maintenant je me dis que je dois être maso.
certes financièrement c'était pas l'extase (surtout que mon échelon était moindre) mais les dernières années où j'avais plus de contacts j'ai pu faire beaucoup heures sups et ça allait franchement mieux.
Sinon dans ma matière (fle),on ne peut pas dire que le temps de préparation était énorme, loin de là et intellectuellement c'était (surtout à la fin) franchement l'ennui...Pour le fait de faire essentiellement des TD en 1ere année c'est vrai mais la prépa d'un cours en techniques d'expression me servait pour 4 ou 5 groupes (LEA, LACC)
Quand je pense que je travaillais 2 jours et demi et que le reste de la semaine était quasi des vacances...soupir...
Je fais partie de ces fous qui sont revenus dans le secondaire, j'étais consciente de ce que j'allais perdre mais c'était pour moi le seul moyen de revenir auprès des miens à un moment de ma vie où c'était vraiment vital.
Au sujet de la relation PRCE/MCF je dirais qu'aujourd'hui après des années de fle je tente (avec difficulté) de retrouver mon niveau ne lettres dans un lycée où c'est la course au projet et où il faut marcher collé au mur sous peine de prendre un couteau dans le dos et dire que les relations MCF/PRCE me pesaient, celle entre collègues ici ne valent guerre mieux.J'ai appris tantôt qu’une rumeur de piston courrait à mon égard sur le fait d'avoir obtenu ce lycée alors que je n'avais pas beaucoup de points.Sympa...

Ton avis est nuancé, tout n'est pas parfait, mais donc si je résume, tu regrettes globalement...

par lilicheng Dim 14 Oct 2012, 11:04

tu veux dire mon retour dans le secondaire ? je ne peux pas dire que je regrette, j'étais plus ou moins consciente des changements (javais fait quelques années dans le secondaire avant mon passage dans le sup).

Avec la parution des postes, je me suis demandée ce que je ferais s'il y avait un poste pour moi....et franchement je ne sais pas.
Et comme il n'y en a pas, la question ne se pose pas Smile

par Lefteris Dim 14 Oct 2012, 11:23

lilicheng a écrit:tu veux dire mon retour dans le secondaire ? je ne peux pas dire que je regrette, j'étais plus ou moins consciente des changements (javais fait quelques années dans le secondaire avant mon passage dans le sup).

Avec la parution des postes, je me suis demandée ce que je ferais s'il y avait un poste pour moi....et franchement je ne sais pas.
Et comme il n'y en a pas, la question ne se pose pas

Oui, je voulais dire que tu trouvais plus de positif que de négatif dans ton poste de PRCE. Ca m'intéresse , parce que si j'étais retenu, je serais un peu dans la même situation. Ce serait de la langue latine ou grecque débutant ou confirmé, mais pour non-spécialistes (LM, LV ...) , donc niveau assez faible, donc ne pas s'attendre à à voler sur les hautes cimes du travail intellectuel. Mais la qualité de travail, la nature du "public" , ça entre en compte.. et de toute manière, ce qu'on fait en collège, voire lycée. Rolling Eyes

par User5899 Dim 14 Oct 2012, 11:54

micaschiste a écrit:quand je vois un tel détail pour le profil recherche pour un poste de PRAG à l'ENS Lyon

Recherche :
Le candidat est appelé à rejoindre le LBMC à l’ENS pour participer aux travaux de l’équipe Apoptose et neurogénétique. Spécifiquement nous recherchons un candidat avec une forte expérience en neurologie avec une compétence sur le modèle génétique de la drosophile. Le ou la candidat(e) devra être familier avec les modèles Parkinson chez la drosophile pour l’analyse des voies génétiques régulant la mort neuronale.L’importance des cellules gliales dans le processus dégénératif sera examinée.

je suis prête à parier que cela ne sert à rien de postuler car la personne sélectionnée est actuellement en fin de thèse.

Mais évidemment. C'est de l'hypocrisie (au sens grec) pure et simple. Ca signifie : "Machin est chez nous, on le couve depuis trois, cinq, dix ans, ce sera lui et personne d'autre, mais comme il faut un concours, viendez faire de la figuration pour que nous apparaissions comme des respectueux des procédures, oh oui, oh oui, viendez perdre des sous à faire le hamster devant nous".

par User5899 Dim 14 Oct 2012, 11:58

linkus a écrit:

Patissot a écrit:

linkus a écrit:Je suis pret à aller n'importe ou tant que je pars du secondaire.

Pareil. D'autant plus que l'année prochaine je serais dans l'académie de Créteil si je suis titularisé.

Viendez dans l'académie de Grenoble, Cpa cher en math.
L'an dernier et l'année passée, il fallait 28 pts et 31 pts pour y rentrer.

Et, Patissot, en plus, Grenoble, c'est déjà plus près du Japon que Paris !!

par User5899 Dim 14 Oct 2012, 12:01

Blan6ine a écrit:

linkus a écrit:Viendez dans l'académie de Grenoble, Cpa cher en math.
L'an dernier et l'année passé, il fallait 28 pts et 31 pts pour y rentrer.

Je suis étonnée qu'on puisse y rentrer avec "si peu" de points de maths!

Ben, vous savez ce que sont les barres : non pas un a priori, mais simplement le barème du dernier entré. Il suffit que l'an dernier, il n'y ait pas eu de cas particulier avec gros barème à la clé pour que la situation soit telle. J'ai eu mon premier et unique poste à 24 ans avec 26 pts de barème, je crois, l'année d'après, le dernier entré dans ce qui était devenu mon académie avait le quadruple ou le quituple de mes points... Être là au bon moment...

par roxanne Dim 14 Oct 2012, 12:10

Cripure a écrit:

Blan6ine a écrit:

linkus a écrit:Viendez dans l'académie de Grenoble, Cpa cher en math.
L'an dernier et l'année passé, il fallait 28 pts et 31 pts pour y rentrer.

Je suis étonnée qu'on puisse y rentrer avec "si peu" de points de maths!

Ben, vous savez ce que sont les barres : non pas un a priori, mais simplement le barème du dernier entré. Il suffit que l'an dernier, il n'y ait pas eu de cas particulier avec gros barème à la clé pour que la situation soit telle. J'ai eu mon premier et unique poste à 24 ans avec 26 pts de barème, je crois, l'année d'après, le dernier entré dans ce qui était devenu mon académie avait le quadruple ou le quituple de mes points... Être là au bon moment...

ça , ça a toujours été mon problème..

par Chocolat Dim 14 Oct 2012, 12:22

Mehitabel a écrit:Quand on obtient un poste c'est pour un temps limité? Tant que l'on veut bien de nous? Et ensuite retour dans son académie d'origine alors?
Il faut s'engager dans un travail de thèse?
Désolée mes questions sont sans doute idiotes...

Tu restes tant que le poste existe et tant qu'il te convient (et oui, on peut aussi décider de partir, si on a l'impression de commencer à s'ennuyer; c'est mon cas, par exemple).

Le retour dans le second degré se faisait (se fait toujours, je crois) avec 1000 points dans sa besace.

Un PRAG/PRCE qui s'engage dans un travail de thèse perd tout son intérêt - il sera moins dispo et visera un poste de MCF avec grosso modo 9h d'enseignement/semaine et de la recherche pour le reste.

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 12:31

Chocolat a écrit:

Un PRAG/PRCE qui s'engage dans un travail de thèse perd tout son intérêt - il sera moins dispo et visera un poste de MCF avec grosso modo 9h d'enseignement/semaine et de la recherche pour le reste.

Je dirais plutôt qu´il y a des commissions de sélection pour de postes de PRAG/PRCE avec deux mentalités bien différentes et même opposées. D´un côté on peut trouver celle de votre exemple, c´est à dire, une commission qui va privilégier des enseignants « purs », vétérans avec beaucoup d´expérience et sans aucun intérêt pour faire une thèse, en se disant qu´ils se concentreront mieux sur leurs enseignements. Mais il y a aussi des commissions qui vont privilégier des candidats selon des critères qui ressemblent ceux qu´on utilise pour recruter des MCF. On va donc privilégier les candidats jeunes docteurs, qualifiés par le CNU et avec un bon CV de recherche. Cela dépend des départements et des commissions.

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 12:36

Chocolat a écrit:
Ceci étant dit, si en termes de niveau&organisation de tes cours ça roule, on te fiche la paix, surtout si tu as un double (voire triple) cursus universitaire.

Pourquoi le fait d´avoir un double, triple, quadruple ou quintuple cursus universitaire serait-il un critère pour vous laisser organiser vos cours ?

par Chocolat Dim 14 Oct 2012, 12:39

alberto79 a écrit:

Je dirais plutôt qu´il y a des commissions de sélection pour de postes de PRAG/PRCE avec deux mentalités bien différentes et même opposées. D´un côté on peut trouver celle de votre exemple, c´est à dire, une commission qui va privilégier des enseignants « purs », vétérans avec beaucoup d´expérience et sans aucun intérêt pour faire une thèse, en se disant qu´ils se concentreront mieux sur leurs enseignements. Mais il y a aussi des commissions qui vont privilégier des candidats selon des critères qui ressemblent ceux qu´on utilise pour recruter des MCF. On va donc privilégier les candidats jeunes docteurs, qualifiés par le CNU et avec un bon CV de recherche. Cela dépend des départements et des commissions.

Oui, mais soyons réalistes: les jeunes docteurs qui ont obtenu leur qualif vont cherchent à obtenir un poste de MCF...

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 12:40

lilicheng a écrit:[Au sujet de la relation PRCE/MCF je dirais qu'aujourd'hui après des années de fle je tente (avec difficulté) de retrouver mon niveau ne lettres dans un lycée où c'est la course au projet et où il faut marcher collé au mur sous peine de prendre un couteau dans le dos et dire que les relations MCF/PRCE me pesaient, celle entre collègues ici ne valent guerre mieux.J'ai appris tantôt qu’une rumeur de piston courrait à mon égard sur le fait d'avoir obtenu ce lycée alors que je n'avais pas beaucoup de points.Sympa...

Voilà. On peut avoir des bons et des mauvaises relations entre collègues aussi bien dans le secondaire que dans le supérieur. Et je ne crois pas que le poids des hiérarchies soit plus marqué dans l´un que dans l´autre. En tout cas c´est beaucoup moins marqué dans le supérieur pour les enseignants-chercheurs car ils sont complètement indépendants pédagogiquement et dans leurs recherches.

par Chocolat Dim 14 Oct 2012, 12:45

alberto79 a écrit:
Pourquoi le fait d´avoir un double, triple, quadruple ou quintuple cursus universitaire serait-il un critère pour vous laisser organiser vos cours ?

Parce que la polyvalence ne court pas les rues.

par barèges Dim 14 Oct 2012, 12:47

alberto79 a écrit:

Chocolat a écrit:

Un PRAG/PRCE qui s'engage dans un travail de thèse perd tout son intérêt - il sera moins dispo et visera un poste de MCF avec grosso modo 9h d'enseignement/semaine et de la recherche pour le reste.

Je dirais plutôt qu´il y a des commissions de sélection pour de postes de PRAG/PRCE avec deux mentalités bien différentes et même opposées. D´un côté on peut trouver celle de votre exemple, c´est à dire, une commission qui va privilégier des enseignants « purs », vétérans avec beaucoup d´expérience et sans aucun intérêt pour faire une thèse, en se disant qu´ils se concentreront mieux sur leurs enseignements. Mais il y a aussi des commissions qui vont privilégier des candidats selon des critères qui ressemblent ceux qu´on utilise pour recruter des MCF. On va donc privilégier les candidats jeunes docteurs, qualifiés par le CNU et avec un bon CV de recherche. Cela dépend des départements et des commissions.

Très vrai.
Et éternel problème : faire CV et lettre de motivation sans trop savoir quelles sont les attentes des recruteurs. Ou appeler de multiples établissements en espérant que la personne contactée pourra faire autre chose que répéter ce qu'il y a dans la fiche de poste -en a-t-elle le droit, eu égard à la supposée égalité des candidats ?

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 12:54

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:

Je dirais plutôt qu´il y a des commissions de sélection pour de postes de PRAG/PRCE avec deux mentalités bien différentes et même opposées. D´un côté on peut trouver celle de votre exemple, c´est à dire, une commission qui va privilégier des enseignants « purs », vétérans avec beaucoup d´expérience et sans aucun intérêt pour faire une thèse, en se disant qu´ils se concentreront mieux sur leurs enseignements. Mais il y a aussi des commissions qui vont privilégier des candidats selon des critères qui ressemblent ceux qu´on utilise pour recruter des MCF. On va donc privilégier les candidats jeunes docteurs, qualifiés par le CNU et avec un bon CV de recherche. Cela dépend des départements et des commissions.

Oui, mais soyons réalistes: les jeunes docteurs qui ont obtenu leur qualif vont cherchent à obtenir un poste de MCF...

Bien sûr mais avec le ratio qualifiés/postes de MCF dans la plupart de disciplines il y aura toujours beaucoup de candidats qui choisiront un poste de PRAG comme seconde option.

par lilicheng Dim 14 Oct 2012, 12:56

Chocolat a écrit:

Le retour dans le second degré se faisait (se fait toujours, je crois) avec 1000 points dans sa besace.

ça, c'est ce que je pensais aussi mais il faudra me dire si c'est arrivé à quelqu'un parce à moi, non.
les prce ne sont pas "détachés" mais "affectés" dans le sup, ce qui est bien différent (et je parle en connaissance de cause pour avoir soulevé la question au rectorat.)
On conserve l'académie, l'ancienneté..
parc contre ce qui est plutôt cool c'est que la notation est TRES favorable (un point en moyenne par an) ce qui m'a permis de rester au grand choix.La hors classe bcp plus facile d'accès (d'après encore ce que j'en ai vu).

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 12:56

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:
Pourquoi le fait d´avoir un double, triple, quadruple ou quintuple cursus universitaire serait-il un critère pour vous laisser organiser vos cours ?

Parce que la polyvalence ne court pas les rues.

Vous m´excuserez mais je continue à ne pas voir le rapport. heu

par Lefteris Dim 14 Oct 2012, 13:14

lilicheng a écrit:

Chocolat a écrit:

Le retour dans le second degré se faisait (se fait toujours, je crois) avec 1000 points dans sa besace.

ça, c'est ce que je pensais aussi mais il faudra me dire si c'est arrivé à quelqu'un parce à moi, non.
les prce ne sont pas "détachés" mais "affectés" dans le sup, ce qui est bien différent (et je parle en connaissance de cause pour avoir soulevé la question au rectorat.)
On conserve l'académie, l'ancienneté..
parc contre ce qui est plutôt cool c'est que la notation est TRES favorable (un point en moyenne par an) ce qui m'a permis de rester au grand choix.La hors classe bcp plus facile d'accès (d'après encore ce que j'en ai vu).

Apparemment , il faut demander à ce qu'on ne t'oublie pas, comme ils n'y connaissent rien. Il faut se manifester, d'après certains collègues. Mais après ça passe.. Pour ma part, je suis bientôt en bout de course de classe normale, donc la HC, où que j'aille, c'est pareil , ne serait-ce qu'à l'usure, à 4 ans de 11ème (et je m'en ..., de tout façon, pourvu que je parte à la retraite avec)

par Chocolat Dim 14 Oct 2012, 14:03

alberto79 a écrit:
Vous m´excuserez mais je continue à ne pas voir le rapport.

C'est très simple: il s'agit d'un prof à qui l'on peut confier plusieurs cours différents.

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 14:21

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:
Vous m´excuserez mais je continue à ne pas voir le rapport.

C'est très simple: il s'agit d'un prof à qui l'on peut confier plusieurs cours différents.

Oui Chocolat, mais dans le supérieur tout le monde est plus ou moins polyvalent, et surtout les PRAGs. Par exemple, un PRAG d´anglais est censé être capable de faire de la linguistique anglaise, de la littérature, de la grammaire, thème et version, civilisation… Après bien évidemment la plupart de gens ont des spécialités et des préférences.

par User5899 Dim 14 Oct 2012, 15:56

alberto79 a écrit:

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:
Vous m´excuserez mais je continue à ne pas voir le rapport.

C'est très simple: il s'agit d'un prof à qui l'on peut confier plusieurs cours différents.

Oui Chocolat, mais dans le supérieur tout le monde est plus ou moins polyvalent, et surtout les PRAGs. Par exemple, un PRAG d´anglais est censé être capable de faire de la linguistique anglaise, de la littérature, de la grammaire, thème et version, civilisation… Après bien évidemment la plupart de gens ont des spécialités et des préférences.

Peuh ! Et vous appelez cela de la polyvalence !! Un prof du secondaire polyvalent sait en plus allumer un PC, laver des tasses à café, remplir les bulletins sur ENT, mettre des gommettes fushia à Khrysthaileuh et des vert pomme à Hailody, déboucher la serrure en chopant le chewing gum que Kevin a enfoncé dans la serrure tout en lisant, pendant un bilan de compétences chiadé (savoir écrire son nom ; savoir écrire le n° du test ; savoir souligner sa classe), le dernier bulletin de l'UNSA sur Anthropologie du compétent, ou éloge de l'air pur professeur

par alberto79 Dim 14 Oct 2012, 16:07

Cripure a écrit:

alberto79 a écrit:

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:
Vous m´excuserez mais je continue à ne pas voir le rapport.

C'est très simple: il s'agit d'un prof à qui l'on peut confier plusieurs cours différents.

Oui Chocolat, mais dans le supérieur tout le monde est plus ou moins polyvalent, et surtout les PRAGs. Par exemple, un PRAG d´anglais est censé être capable de faire de la linguistique anglaise, de la littérature, de la grammaire, thème et version, civilisation… Après bien évidemment la plupart de gens ont des spécialités et des préférences.

Peuh ! Et vous appelez cela de la polyvalence !! Un prof du secondaire polyvalent sait en plus allumer un PC, laver des tasses à café, remplir les bulletins sur ENT, mettre des gommettes fushia à Khrysthaileuh et des vert pomme à Hailody, déboucher la serrure en chopant le chewing gum que Kevin a enfoncé dans la serrure tout en lisant, pendant un bilan de compétences chiadé (savoir écrire son nom ; savoir écrire le n° du test ; savoir souligner sa classe), le dernier bulletin de l'UNSA sur Anthropologie du compétent, ou éloge de l'air pur

:lol: Et parfois même descendre à la cour chercher ses élèves pour les faire monter en bon ordre… Wink

par yphrog Dim 14 Oct 2012, 18:51

Cripure a écrit:

alberto79 a écrit:

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:
Vous m´excuserez mais je continue à ne pas voir le rapport.

C'est très simple: il s'agit d'un prof à qui l'on peut confier plusieurs cours différents.

Oui Chocolat, mais dans le supérieur tout le monde est plus ou moins polyvalent, et surtout les PRAGs. Par exemple, un PRAG d´anglais est censé être capable de faire de la linguistique anglaise, de la littérature, de la grammaire, thème et version, civilisation… Après bien évidemment la plupart de gens ont des spécialités et des préférences.

Peuh ! Et vous appelez cela de la polyvalence !! Un prof du secondaire polyvalent sait en plus allumer un PC, laver des tasses à café, remplir les bulletins sur ENT, mettre des gommettes fushia à Khrysthaileuh et des vert pomme à Hailody, déboucher la serrure en chopant le chewing gum que Kevin a enfoncé dans la serrure tout en lisant, pendant un bilan de compétences chiadé (savoir écrire son nom ; savoir écrire le n° du test ; savoir souligner sa classe), le dernier bulletin de l'UNSA sur Anthropologie du compétent, ou éloge de l'air pur

:lol!:

Spoiler:

par medea1 Dim 14 Oct 2012, 19:40

cripure, très bonne description de notre travail veneration

par Lefteris Lun 15 Oct 2012, 14:31

Je vois sur les descriptifs qu'il faut envoyer un CV . Ca me paraît incongru du moment qu'on a les qualifications requises , mais bon , puisqu'on le demande...

Que mettre donc sur ce CV , hormis le parcours dans l'EN ? Faut-il raconter sa vie, même si l'on a une carrière hors EN avant, mais n'ayant strictement rien à voir avec la spécialité requise ? Faut-il indiquer ses centres d'intérêt, loisirs etc. comme ça se fait pour les entreprises ? A mon avis non , mais à tout hasard. Et la photo ?

Quand à la lettre de motivation , quel laïus ? C'est encore plus difficile , tant il va de soi que si l'on postule pour un poste, c'est pour enseigner ce qui est demandé humhum

(et il y a ce qu'on ne peut pas mettre , comme ne plus pouvoir regarder un collégien même en peinture, ou n'avoir pas assez de points pour un bon établissement , ou pas de postes ouverts ... Twisted Evil

)

SOS envoyé à ceux qui ont déjà eu l'occasion de le faire , j'ai encore une douzaine de jours pour me décider. A vot'bon coeur ... veneration