Re: Recrutements dans l'enseignement supérieur en octobre 2012 : devenez Prag ou Prce !

par Lefteris Sam 13 Oct 2012, 16:32

alberto79 a écrit:

Lefteris a écrit:

alberto79 a écrit:

Aletheia a écrit: pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

De ce côté un poste de PRAG/PRCE pourrait être intéressant car il s´agit d´un service d´enseignement de 384 HETD (1h TD= 1hetd, 1h CM = 1.5 hetd), alors que le service d´enseignement d´un agrégé en secondaire c´est 15 h hebdomadaires x 36 semaines = 540 heures et pour un certifié, 18 h x 36 = 648 heures.

En plus, il faut tenir en compte que si les enseignants-chercheurs laissent aux PRAGS/PRCE les tds de L1 c´est précisément parce qu´ils savent que les PRAGs/PRCEs ont une charge d´enseignement double que la leur et en première année il y a normalement beaucoup de groupes de td, qui sont d´ailleurs assez faciles à préparer. Ainsi, un PRAG/PRCE peut facilement préparer une seule heure de td et la répéter 4 ou 5 fois. C´est vrai aussi que parfois il y a d´autres raisons pour cette distribution des enseignements mais souvent c´est dans l´intérêt des collègues du second degré en poste dans le supérieur.

Sur un travail d'enseignement pur , ça peut être intéressant, c'est pour ça que je me penche sur la question. On doit arriver à quantifier son travail , à gérer, à aller plus vite une fois rôdé.
S'il y a beaucoup d’administratif, comme gérer un cycle, une année, ce n'est pas quantifiable, ça peut être le tonneau sans fond, il n'y a pas de limites.
L'autre intérêt est de faire vraiment son travail , de quitter un poste dans lequel on est bloqué. Là, je vois des postes pour préparer en version latine et grecque des candidats (non spécialistes lettres classiques, des Langues étrangères, des lettres modernes qui choisissent ces options) aux concours d'enseignement. Le public est sans doute moins pénible et geignard qu'en collège, ou lycée bas de gamme...
Et là, terminés les projets, les parents d'élèves , bref tout l'extra-pro qui encombre la vie d'un professeur.

Attention, il y a des responsabilités administratives qui sont lourdes et d´autres qui ne le sont pas. Et on ne peut pas vous obliger à accepter les responsabilités lourdes (comme la direction d´un département) au-delà de votre première année. Personnellement, je ne peux que vous encourager à candidater. Je connais des PRAGS qui sont partis pour devenir MCF ou profs dans des prépas littéraires, mais pas un seul pour redevenir prof en secondaire ou dans une prépa scientifique (je connais des PRAGs de langues).

Sur un des postes que j'épluche, il y a une demi-page de charges annexes : "coordination d'un diplôme", "plan de réussite" , "suivi des étudiants" "responsabilité de telle licence" , ça n'en finit pas :shock: .
Un autre est plus centré sur la spécialité :il est certain qu'enseigner réellement ne peut que bon pour un CV en cas de retour dans le second degré. Et aussi pour un prof de 2ème classe comme moi (je ne suis pas normalien, je suis entré tard, je n'ai aucune relation dans le milieu) la seule solution pour enseigner à un bon niveau , car justement, ceux qui choisissent latin ou grec ne sont pas les pires étudiants, qu'ils soient en première année ou aient choisi cette option à un concours de LM ou LV . Le niveau aïe aïe ouille , si j'en juge une mienne parente, mais du moment qu'ils sont volontaires et gentils Smile

par Cath Sam 13 Oct 2012, 17:22

Tiens d'ailleurs, on demande un détachement et on perd son poste?

par Jiddu Krishnamurti Sam 13 Oct 2012, 17:40

Lefteris a écrit:

Aletheia a écrit:surtout que la paye est apparemment inférieure ?... quand on voit le niveau moyen des licences je parle même pas des 1ères années ... et puis dans le secondaire, je suis encore capable d'improviser, pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

c'est dommage car sinon ça aurait pu être intéressant ! faut voir...

La paie n'est pas inférieure, mais il n'y a pas de prime PP, de HSA etc.

Il y a une prime scientifique et tu peux faire des HSE, très bien payées.

J'ai été PRAG et je gagnais mieux ma vie que dans le secondaire. Par ailleurs, je faisais des cours en Licence et Master et on respectait mes désirs/demandes.

Bref, tout dépend du contexte dans lequel on bosse et le type de fac où on tombe.

par alberto79 Sam 13 Oct 2012, 17:56

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Lefteris a écrit:

Aletheia a écrit:surtout que la paye est apparemment inférieure ?... quand on voit le niveau moyen des licences je parle même pas des 1ères années ... et puis dans le secondaire, je suis encore capable d'improviser, pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

c'est dommage car sinon ça aurait pu être intéressant ! faut voir...

La paie n'est pas inférieure, mais il n'y a pas de prime PP, de HSA etc.

Il y a une prime scientifique et tu peux faire des HSE, très bien payées.

J'ai été PRAG et je gagnais mieux ma vie que dans le secondaire. Par ailleurs, je faisais des cours en Licence et Master et on respectait mes désirs/demandes.

Bref, tout dépend du contexte dans lequel on bosse et le type de fac où on tombe.

À 40.9 euros BRUT l´heure ETD? C´est le seul endroit que je connais où les heures sup (en réalité heures complémentaires) sont beaucoup pire payées que les heures normales.

par Jiddu Krishnamurti Sam 13 Oct 2012, 18:37

Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

par Lefteris Sam 13 Oct 2012, 19:23

cath5660 a écrit:Tiens d'ailleurs, on demande un détachement et on perd son poste?

Oui, on perd son poste, ps son académie. On garde ses points pour postuler au retour (si l'on revient ). Ce que j'ignore, c'est si pendant le détachement , l'ancienneté et le cumul des points continuent à courir (7 points par an, 25 points tous les 4 ans, etc.)

par Lefteris Sam 13 Oct 2012, 19:24

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Pas terrible . HSE dans le second degré , 53 € net

Du reste pour les postes, effectivement, on peut avoir de bons niveaux apparemment mais il faut viser juste . D'ailleurs dans le domaine de la préparation aux versions, explications etc. un agrégé ne fait ni plus ni moins qu'un MCF , lui aussi toujours agrégé à la base (je n'en ai jamais vu aucun à Paris qui ne le soit pas), mais qui sera évidemment plus indiqué pour les cours sur auteurs dont il est spécialiste.

par Invité Sam 13 Oct 2012, 19:29

Lefteris a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Pas terrible . HSE dans le second degré , 53 € net

53€ brut pour un agrégé.

par User5899 Sam 13 Oct 2012, 19:32

Patissot a écrit:Il faut contacter par mail la personne indiqué sur la descriptif du poste ?
(Bon, j'ai aucune chance...)

Mais si, Patissot. Votre dynamisme et votre confiance en vous sont des atouts pour vous. D'ici à ce que vous donniez sérieusement l'impression à un universitaire en titre que vous êtes un danger pour lui... Very Happy

Excellente couverture.

par User5899 Sam 13 Oct 2012, 19:34

alberto79 a écrit:

Aletheia a écrit: pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

De ce côté un poste de PRAG/PRCE pourrait être intéressant car il s´agit d´un service d´enseignement de 384 HETD (1h TD= 1hetd, 1h CM = 1.5 hetd), alors que le service d´enseignement d´un agrégé en secondaire c´est 15 h hebdomadaires x 36 semaines = 540 heures et pour un certifié, 18 h x 36 = 648 heures.

Mais en pratique, en lycée, c'est 14h/17h, et c'est plutôt 32-33 sem que 36...

par User5899 Sam 13 Oct 2012, 19:37

alberto79 a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Lefteris a écrit:

Aletheia a écrit:surtout que la paye est apparemment inférieure ?... quand on voit le niveau moyen des licences je parle même pas des 1ères années ... et puis dans le secondaire, je suis encore capable d'improviser, pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

c'est dommage car sinon ça aurait pu être intéressant ! faut voir...

La paie n'est pas inférieure, mais il n'y a pas de prime PP, de HSA etc.

Il y a une prime scientifique et tu peux faire des HSE, très bien payées.

J'ai été PRAG et je gagnais mieux ma vie que dans le secondaire. Par ailleurs, je faisais des cours en Licence et Master et on respectait mes désirs/demandes.

Bref, tout dépend du contexte dans lequel on bosse et le type de fac où on tombe.

À 40.9 euros BRUT l´heure ETD? C´est le seul endroit que je connais où les heures sup (en réalité heures complémentaires) sont beaucoup pire payées que les heures normales.

Ben, dans le secondaire, c'est aussi le cas. L'heure sup est payée non sur votre indice réel, mais sur le 6e échelon, et elle ne représente même pas 100% de l'heure normale.

par Lefteris Sam 13 Oct 2012, 19:39

Will.T a écrit:

Lefteris a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Pas terrible . HSE dans le second degré , 53 € net

53€ brut pour un agrégé.

Ca doit faire 44 net alors ? Même chose donc ... J'en ai fait très peu, pour dépanner, j'ai pas l'habitude, et j'ai pas épluché les bulletins Embarassed

.

par yphrog Sam 13 Oct 2012, 19:44

tchiper ou ne pas tchiper, telle est la succion. Recrutements dans l'enseignement supérieur en octobre 2012 : devenez Prag ou Prce ! - Page 2 3795679266

Recrutements dans l'enseignement supérieur en octobre 2012 : devenez Prag ou Prce ! - Page 2 3795679266

:afro:

par Jiddu Krishnamurti Sam 13 Oct 2012, 19:47

Lefteris a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Pas terrible . HSE dans le second degré , 53 € net

Pas terrible mais de mon expérience, on est rapidement limité en HSE par les collègues, le CDE ou le manque de moyen, ce qui n'est pas le cas dans le supérieur.

par alberto79 Sam 13 Oct 2012, 19:52

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Impossible. Vous êtes sûr que vous n´êtes pas en train de compter des heures de CM comme des HETD ?

par Lefteris Sam 13 Oct 2012, 19:54

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Lefteris a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Pas terrible . HSE dans le second degré , 53 € net

Pas terrible mais de mon expérience, on est rapidement limité en HSE par les collègues, le CDE ou le manque de moyen, ce qui n'est pas le cas dans le supérieur.

Simple remarque de ma part, je ne cours pas après, je n'en ai fait que pour des remplacements, ou pour rendre service , par exemple accepter un soutien momentané en grammaire et langue , et j'accepterai éventuellement de faire une initiation au grec si la section demeure fermée et si c'est possible. La qualité de travail et de vie à côté m'intéressent bien plus, si je dois sauter le pas...

par alberto79 Sam 13 Oct 2012, 19:55

Cripure a écrit:

alberto79 a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:

Lefteris a écrit:

Aletheia a écrit:surtout que la paye est apparemment inférieure ?... quand on voit le niveau moyen des licences je parle même pas des 1ères années ... et puis dans le secondaire, je suis encore capable d'improviser, pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

c'est dommage car sinon ça aurait pu être intéressant ! faut voir...

La paie n'est pas inférieure, mais il n'y a pas de prime PP, de HSA etc.

Il y a une prime scientifique et tu peux faire des HSE, très bien payées.

J'ai été PRAG et je gagnais mieux ma vie que dans le secondaire. Par ailleurs, je faisais des cours en Licence et Master et on respectait mes désirs/demandes.

Bref, tout dépend du contexte dans lequel on bosse et le type de fac où on tombe.

À 40.9 euros BRUT l´heure ETD? C´est le seul endroit que je connais où les heures sup (en réalité heures complémentaires) sont beaucoup pire payées que les heures normales.

Ben, dans le secondaire, c'est aussi le cas. L'heure sup est payée non sur votre indice réel, mais sur le 6e échelon, et elle ne représente même pas 100% de l'heure normale.

Je vois. Elle quand même plus avantageuse que dans le supérieur, n´est-ce pas ?

par alberto79 Sam 13 Oct 2012, 19:58

Cripure a écrit:

alberto79 a écrit:

Aletheia a écrit: pour des cours de fac, je pense que ça demande beaucoup plus de préparation, donc 15h / 8h par semaine, je suis pas sure que ça tourne au désavantage du secondaire...

De ce côté un poste de PRAG/PRCE pourrait être intéressant car il s´agit d´un service d´enseignement de 384 HETD (1h TD= 1hetd, 1h CM = 1.5 hetd), alors que le service d´enseignement d´un agrégé en secondaire c´est 15 h hebdomadaires x 36 semaines = 540 heures et pour un certifié, 18 h x 36 = 648 heures.

Mais en pratique, en lycée, c'est 14h/17h, et c'est plutôt 32-33 sem que 36...

Ahh. Bon. L´écart est moindre alors, surtout pour un agrégé en lycèe. Par contre pour un certifié en collège cela reste très très avantageux.

par Jiddu Krishnamurti Sam 13 Oct 2012, 21:39

alberto79 a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Impossible. Vous êtes sûr que vous n´êtes pas en train de compter des heures de CM comme des HETD ?

Non, non, ce n'est pas impossible et je ne confonds pas. Very Happy

par alberto79 Sam 13 Oct 2012, 21:54

Jiddu Krishnamurti a écrit:

alberto79 a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Impossible. Vous êtes sûr que vous n´êtes pas en train de compter des heures de CM comme des HETD ?

Non, non, ce n'est pas impossible et je ne confonds pas.

Je vous crois mais les lois de la République apparemment vous donnent tort... Wink

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par Bientôtlesud Sam 13 Oct 2012, 22:56

Lefteris a écrit:

cath5660 a écrit:Tiens d'ailleurs, on demande un détachement et on perd son poste?

Oui, on perd son poste, ps son académie. On garde ses points pour postuler au retour (si l'on revient ). Ce que j'ignore, c'est si pendant le détachement , l'ancienneté et le cumul des points continuent à courir (7 points par an, 25 points tous les 4 ans, etc.)

Un poste de PRAG ou de PRCE est un nouveau poste. L'ancienneté de poste redémarre à compter de l'obtention de celle-ci.
Ainsi, 4 ans de postes dans le supérieur en qualité de PRAG ou PRCE valent 65 points, auxquels il faut bien évidemment ajouter les points d'ancienneté de service dits "d'échelon".

par Jiddu Krishnamurti Dim 14 Oct 2012, 07:07

alberto79 a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:

alberto79 a écrit:

Jiddu Krishnamurti a écrit:Je n'ai pas le souvenir de ce taux.
Vérification faite, c'était 44 euros net.

Impossible. Vous êtes sûr que vous n´êtes pas en train de compter des heures de CM comme des HETD ?

Non, non, ce n'est pas impossible et je ne confonds pas.

Je vous crois mais les lois de la République apparemment vous donnent tort...

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Oui. Et ?

Cela signifie-t-il que j'ai pas été payé 44 euros net ?

A part les ATER, il n'existe pas, d'après le gestionnaire qui s'occupait de mon traitement à l'époque, de cadre restrictif. 40,91 (net d'ailleurs à mon époque car Heures supp donc défiscalisées) est une base sur lesquelles les établissements s'appuient, pouvant la majorer.

par lisette83 Dim 14 Oct 2012, 09:10

Net ne veut pas dire défiscalisé mais le résultat après déduction des cotisations sociales. Était-ce donc net ou brut?

par Invité-B Dim 14 Oct 2012, 09:41

40,91, c'est ce qu'on touche net pour une heure de TD/TP et même cours car les heures de cours au-delà du service statutaire sont considérées comme des heures de TD.
40,91 auxquelles il faut déduire 30% d'impôts désormais (...) soit 28,64 de l'heure.
Sachant qu'une heure d'enseignement est compté 4.17 heures de travail par l'Administration (préparation/correction/etc) : le taux horaire correspondant au travail fourni est de 6,86 euros de l'heure de travail...

par micaschiste Dim 14 Oct 2012, 09:48

quand je vois un tel détail pour le profil recherche pour un poste de PRAG à l'ENS Lyon

Recherche :
Le candidat est appelé à rejoindre le LBMC à l’ENS pour participer aux travaux de l’équipe Apoptose et neurogénétique. Spécifiquement nous recherchons un candidat avec une forte expérience en neurologie avec une compétence sur le modèle génétique de la drosophile. Le ou la candidat(e) devra être familier avec les modèles Parkinson chez la drosophile pour l’analyse des voies génétiques régulant la mort neuronale.L’importance des cellules gliales dans le processus dégénératif sera examinée.

je suis prête à parier que cela ne sert à rien de postuler car la personne sélectionnée est actuellement en fin de thèse.

par barèges Dim 14 Oct 2012, 09:52

tiens, il y a des profils recherche dans certaines matières ?