Français collège : travailler la dictée à l'aide d'une progression ?

Bonsoir les néos !

Voilà, je m'interroge beaucoup sur la pratique de la dictée. Cette année, j'en ai vraiment peu fait, par faute de temps mais surtout d'organisation. Du coup, j'ai honte et j'aimerais trouver un moyen d'en faire régulièrement et de manière efficace l'année prochaine.

Je me dis que le plus efficace serait de faire des dictées courtes une fois tous les 15 jours. Seulement voilà, je ne sais pas comment m'y prendre... Je me dis qu'il faudrait que ce soit progressif et qu'il faudrait que la dictée suivante reprenne des difficultés de la dictée précédente en en ajoutant de nouvelles, mais je ne sais pas comment organiser tout cela. Quelles difficultés cibler par niveau ? Faut-il lier ces difficultés aux leçons de grammaire vues en classe ou avoir une progression à totalement à part ?

Je pense m'appuyer par exemple sur les règles d'orthographe d'usage à la fin du TDL, mais comment bâtir une progression...j'avoue que je ne sais pas par où commencer...

Est-ce que certains ont une "progression" en dictée et accepteraient de partager leur pratique et leur expérience ?

Je me suis bricolé une progression en croisant ma progression grammaticale et les règles d'orthographe d'usage du TDL. J'avance bien moins vite que ce que j'aurais voulu, ne parvenant pas à me tenir à la dictée tous les 15 jours (mais tu as raison, c'est sûrement une bonne idée).
À cette heure, en Sixième, voici ce que cela donne :
orthographe grammaticale :
- rappels sur les lettres irrégulières (s ou ss, g, c)
- accord sujet, verbe ;
- marques régulières de personne ;
- travail sur quelques homophones courants (a/à, et / est, son / sont) en lien avec le travail sur le verbe ;
- travail sur le participe passé, en lien avec un travail sur les accents (et réinvestissement de a / à par la même occasion) ;
- distinction forme conjuguées / participe passé
- accords dans le GN ;
- difficultés liées aux verbes jeter et appeler et quelques autres verbes qui doublent ou non la consonne (nous venons, ils viennent...) en lien avec un travail sur les consonnes doubles ou simples après le e ;
- homophones des conjonctions de coordination
- passé simple des verbes du 1er groupe ;

orthographe lexicale :
- noms féminins en é ;
- noms en -eur ;
- noms commençant par ac, af, ap ;
- les noms en el, eil, ail

Pas eu le temps de faire plus.

Et régulièrement, je me cherche un petit texte conjuguant tous ces points.
Voici le dernier en date.

Dictée

Ba-Tou sauta à terre et commença sa promenade de fauve, de la porte à la fenêtre, avec cette manière de tourner qui appartient à elle et à ses frères. Mais son maître lui jeta une boule de papier froissé et elle bondit dans toute sa splendeur. Elle était grande comme un chien, les cuisses longues et musclées, avec des moustaches raides comme de l'herbe sèche, et des yeux qui ne faiblissaient jamais devant le regard humain... Un jour, j'ai voulu compter les taches noires sur son pelage couleur de blé : je n'ai pas pu.

D’après Colette, Ba-Tou, La Maison de Claudine, 1922

Avant la dictée, je fais aussi apprendre des mots dont je devine qu'ils vont poser problème. Là, par exemple, cela réinvestit le travail sur l'accord sujet,verbe, l'accord de l'adjectif, les consonnes doubles ou simples après le e (avec la conjugaison de jeter), les accents, le passé simple des verbes du 1er groupe, le travail sur g et c, les noms en -eur... En préparation, j'ai travaillé sur les homonymes tache / tâcher, conter / compter.

Le plus long, finalement, n'est pas de concevoir la progression, puisque je m'appuie sur des outils existants, mais de trouver à chaque fois un texte qui convient pour tout réinvestir.

Et le temps manque pour préparer comme il faudrait, avec des exercices de rappels réguliers.

En ce qui me concerne, je colle le plus possible mes dictées à mon programme d'orthographe. En 6e, je fais une dictée assez brève tous les quinze jours, qui porte essentiellement sur le point d'orthographe de la semaine précédente, et qui mobilise aussi les cours précédents. J'en profite pour poser quelques questions de cours, de justifier une terminaison, d'analyser un groupe de mots...
Je compte reprendre ce système et l'améliorer peu à peu, ce n'est que ma première année.

Merci Ombre et Nicétas pour vos retours !
Effectivement, ce qui pose problème c'est la recherche de textes qui correspondent aux points étudiés...ou alors il faut créer ses propres textes. Je vais travailler sérieusement cette question pendant les grandes vacances car trouver des textes à dicter sans anticipation ce n'est pas évident...

Je viendrai poster le résultat de mon travail (quand il sera fait ...!!)
D'ici là si d'autres ont envie de partager leur pratique, ça m'intéresse beaucoup !

Je fais une dictée par mois, toujours le premier jour du mois où j'ai la classe, c'est facile à retenir. Je colle aussi à ma progression de langue, et je galère un peu à faire tourner les textes, pour éviter que les élèves ne se passent les dictées d'une année sur l'autre (fratrie en particulier).

En primaire il y a un excellent livre qui s'appelle Trente séquences d'orthographe de base CM1-CM2 . Tu peux peut-être te le procurer et t'en inspirer ? (Je n'ose pas dire qu'on pourrait s'en servir dans certaines classes de collège mais je ne suis pas loin de le penser...)

@bernardo : merci ! Je vais voir ça.
Euh... je pense en effet que tu n'as pas tort !

Je suis la progression du TDL (règles orthographes) auxquels j'ajoute mes points de langue et de voc.
J'en suis à 6 dictées. Je n'arrive pas à faire plus.
Sinon, je ne me casse plus la tête à trouver un texte : je fais des dictées de phrases (que je bricole avec les mots travaillés).

Exemple d'une dictée 4e en pièce jointe.

Je fais dans l'autre sens : je cherche un texte qui m semble intéressant, je liste les difficultés et donne la préparation à mes élèves (mots difficiles, règles d'orthographe lexicale, verbes à conjuguer). En début d'année, ils ont un fichier d'orthographe avec 12 ou 13 règles d'orthographe lexicale qu'on va revoir deux à trois fois dans l'année au fil des dictées.
Je fais aussi une dictée par mois.

Je fais la phrase du jour, ce qui me permet de revenir régulièrement sur des points de langue (sujet, verbe, compléments, propositions).
J'en suis à ma cinquième dictée notée pour les 6 et les 5 mais j'ai fait plus de 5 dictées d'entraînement.
Les dictées suivent mes leçons de grammaire (conjugaisons surtout). C'est compliqué de faire plus surtout que je les fais pas mal écrire et les rédactions se font toujours en plusieurs jets. Dans l'idéal, j'aimerais arriver à avoir une progression en vocabulaire.

@Amaliah : Actuellement je fais comme toi, dans ce sens-là aussi. Le problème, c'est que je n'ai pas l'impression qu'ils progressent...Ils oublient vite une difficulté si on ne la revoit pas vite. Je m'interroge donc sur le fait d'établir une progression qui permette de réinvestir des difficultés régulièrement en en introduisant de nouvelles, mais est-ce faisable et tenable, je ne sais pas...

@Lonie merci pour ton exemple. Je pense aussi adopter le système de dictée de phrases, des dictées plus courtes mais plus régulières.

Bref, vous l'aurez compris, question dictée je me cherche !

Je fais une dictée tous les 15 jours à peu près. Nous avons donc fait hier la dictée n°9.
J'ai une "banque" de dictées récupérées ou écrites par moi, pour pouvoir faire un peu tourner, et j'en écrit deux ou trois nouvelles chaque année, pour le plaisir car j'aime beaucoup cet exercice d'écriture avec contrainte. :lol:

Ma progression ressemble à celle d'*Ombre*. La dictée d'hier faisait revoir la règle des noms fémins en -eur et était centrée sur les sons ail/eil...

Sherlock a écrit:@Amaliah : Actuellement je fais comme toi, dans ce sens-là aussi. Le problème, c'est que je n'ai pas l'impression qu'ils progressent...Ils oublient vite une difficulté si on ne la revoit pas vite. Je m'interroge donc sur le fait d'établir une progression qui permette de réinvestir des difficultés régulièrement en en introduisant de nouvelles, mais est-ce faisable et tenable, je ne sais pas...

C'est pour cette raison que je fais en sorte de revoir plusieurs fois les règles d'orthographe lexicale : pour chaque dictée, il y a une ou deux nouvelles règles à apprendre et quelques règles à revoir. Je fais souligner 10 des mots donnés (mots difficiles, mots des règles, conjugaison) et je mets une note sur 10, le reste de la dictée est noté normalement sur 20, note sur 30 ramenée sur 20. Un élève qui a 0 à sa dictée mais 10 aux mots à apprendre a finalement 6,5/20, ce qui est encourageant. Je crois que j'ai emprunté ce système à Henriette.

Pour la dictée de phrase, j'ai essayé une année, mais ça me prend un temps fou et je n'ai pas vu de réels progrès.

Oui, je fais comme ça moi aussi : le fait de pouvoir avoir 6.5 est encourageant pour les élèves difficulté, car ainsi la marche à monter pour arriver à 10 ne leur semble pas inaccessible.

Du coup, vous préparez chaque dictée en classe ? J'ai fait des dictées préparées mais je n'arrive pas à tenir le rythme, ça prend beaucoup de temps en classe entre la préparation et la dictée en elle-même.


Bon visiblement, il n'y a que moi qui galère pour trouver des textes adaptés à dicter... !

Je donne les 10 mots en classe, classés par nature. Les élèves les recopient, on surligne les difficultés, et on lit ensemble les règles d'orthographe lexicales concernées (ils ont un Memento d'orthographe lexicale que je donne en début d'année et on s'y réfère).
Pour les verbes, on se réfère aux fiches de conjugaison (qu'ils réalisent suivant un programme annuel là aussi : deux verbes tous les 15 jours en alternance avec la dictée) s'ils présentent une difficulté particulière (par exemple verbes en -cer, ou en -guer, etc.).
Mais je ne prépare pas plus que ça. Cela prend environ 10 minutes.

Ok merci Henriette pour ces précisions ! ça me donne du grain à moudre !

Je donne une préparation à faire à la maison, en classe on se contente de relire les mots difficiles qu'ils ont dû copier cinq fois, corriger rapidement les exercices qui suivent les règles (s'il y en a) et je fais conjuguer à l'oral les verbes qu'ils ont conjugués à l'écrit. Ça prend maximum 15 minutes.

Merci beaucoup pour ta fiche Lonie, très inspirante je trouve pour un travail de préparation, qui permet de faire revoir aussi des mots de vocabulaire.

La progression en orthographe (à établir et celle des élèves !) est aussi au cœur de mes questionnements, velléités et...et errances..

Il fut une année où je donnais à mes Troisièmes des règles à réviser tous les quinze jours, avec des exercices d'application et leur corrigé, pour qu'ils s'entraînent seuls. Ils pouvaient, vu le laps de temps laissé, me poser des questions s'ils ne comprenaient pas bien (et ils le faisaient).

Pour les motiver - et contrôler leur travail personnel - je donnais parfois le jour de la dictée un extrait d'un texte qui figurait parmi les exercices.

Ce système fonctionnait bien, mais :
* les élèves au départ très investis ont au fur et à mesure moins travaillé leur préparation
* le rythme d'une dictée tous les quinze jours était assez chronophage
* j'ai perdu toutes mes préparations (fichiers contenant les exercices que j'avais tapés et leur corrigé...), et je n'ai pas eu le courage (ni le temps d'ailleurs) de reprendre tout ce travail, donc je ne fonctionne plus ainsi. Mais je pense que c'est un tort et qu'il faudrait que je m'y remette, en veillant simplement à des dictées plus courtes.

Actuellement, je donne environ une dictée par mois, non préparée, et à partir des fautes commises je fais réviser des règles, mais au final je trouve que ce n'est pas très convaincant ni porteur.

@Philéa : Perdre tout ce travail c'est dur ça...

Vu le temps que ça prend de trouver des textes pertinents, surtout en début de carrière quand on part de rien et qu'il y a tant de choses auxquelles on doit penser, j'aimerais proposer, à ceux que ça intéresse, qu'on partage nos textes selon les niveaux, qu'en dites-vous ? Si ça tente certains d'entre vous, faites-moi signe !

Pour info, il y a pas mal d'idées aussi dans ce fil :
https://www.neoprofs.org/t120212-comment-les-faire-progresser-en-dictees-orthographe

Penser aussi à piocher dans les dictées du livre du prof du TDL, classées par types de difficultés.

Merci pour l'info, *Ombre*, je vais aller le télécharger (on est enfin prescripteur du TDL dans mon collège !) et regarder les textes proposés.

Merci Henriette et Ombre !

Bon par contre, je n'ai pas accès au livre du professeur TDL en entier, dommage...

Philéa a écrit: Actuellement, je donne environ une dictée par mois, non préparée, et à partir des fautes commises je fais réviser des règles, mais au final je trouve que ce n'est pas très convaincant ni porteur.

Pourquoi ne pas leur donner des règles à réviser en amont plutôt qu'après la dictée?

Sherlock a écrit:@Philéa : Perdre tout ce travail c'est dur ça...

Vu le temps que ça prend de trouver des textes pertinents, surtout en début de carrière quand on part de rien et qu'il y a tant de choses auxquelles on doit penser, j'aimerais proposer, à ceux que ça intéresse, qu'on partage nos textes selon les niveaux, qu'en dites-vous ? Si ça tente certains d'entre vous, faites-moi signe !  

Bien d'accord avec toi, j'avais d'ailleurs ouvert un topic pour partager nos dictées de 3e il y a quelque temps. Mais le topic n'avait pas rencontré un grand succès.
https://www.neoprofs.org/t105867-3e-dictees-la-compil?highlight=dict%E9es

Il y a aussi ce topic : https://www.neoprofs.org/t23373-partageons-nos-plus-belles-dictees?highlight=dict%E9es