Re: Suppression des notes au collège Edouard Schurré : "Ce que l'on fait, c'est une révolution"

par kimy Ven 5 Oct 2012 - 16:46

C'est dans mon ancien collège ... Cela me fait tout bizarre que l'on parle de ce petit collège sur Néo.

par Clint Ven 5 Oct 2012 - 17:20

"Cela change tout pour ceux qui se considéraient comme nuls", estime Philippe Rivieyran, principal adjoint. "La note est faite pour sélectionner les élites, ceux qui vont aller en terminale S, puis vers les grandes écoles: elle n'a pas de valeur pédagogique", estime-t-il.
[...]
"Ce que l'on fait, c'est une révolution", se réjouit M. Rivieyran. Pour lui, la suppression des notes va de pair avec un décloisonnement des disciplines.

Bon Ok
Supprimons les notes et décloisonnons (bien que je ne vois pas exactement le lien de causalité entre les deux....)
Après tout pourquoi ne pas essayer ?

Mais d'un point de vue pratique, de l'organisation, sur le terrain, le décloisonnement ça fonctionne comment ?
J'aimerais qu'un partisan convaincu m'explique concrètement le fonctionnement de la chose, mon esprit rationnel aimant bien savoir ce qui se cache précisément derrière les mots... notes - Suppression des notes au collège Edouard Schurré : "Ce que l'on fait, c'est une révolution" - Page 2 3795679266

notes - Suppression des notes au collège Edouard Schurré : "Ce que l'on fait, c'est une révolution" - Page 2 3795679266

par John Ven 5 Oct 2012 - 17:22

Mais d'un point de vue pratique, de l'organisation, sur le terrain, le décloisonnement ça fonctionne comment ?

Ca fonctionne, point.
Généralement, le principe est simple : il faut faire travailler davantage le professeur (préparations, réunions, corrections) et faire moins travailler l'élève, tout en faisant croire que grâce à ces méthodes actives, on rend l'élève "acteur de son savoir". Moins d'exercices, moins d'apprentissages, moins de leçons... mais plus de poudre aux yeux, plus d'innovation, et plus de responsabilités assumées de ci de là, généralement accompagnées d'un article dans le journal ou sur le site académique.
Voilà comment ça fonctionne.

par Clint Ven 5 Oct 2012 - 17:38

Merci John Wink

Ce que tu décris je vois, il m'arrive de pratiquer (mais à petites doses...)
Ma question était plutôt en fait "qu'entend-on exactement par décloisonnement" ? (le grand mot à la mode du moment, j'ai l'impression....)

Qu'est ce qu'on y met ? En quoi ça consiste ? Qu'est ce que cela implique ? Est ce que cela à la même signification pour tous ?...
Tout simplement pourquoi cela porte-t-il ce nom ?, etc....

Autant suppression des notes, je visualise à peu près, autant décloisonnement... heu

J'ai peur que cela soit encore un de ces mots concepts dont beaucoup dans l'EN (hormis les spécialistes..) se gargarisent sans en connaître la véritable signification..... Suspect

par neomath Ven 5 Oct 2012 - 18:10

grandesvacances a écrit:"La note est faite pour sélectionner les élites, ceux qui vont aller en terminale S, puis vers les grandes écoles: elle n'a pas de valeur pédagogique", estime-t-il.

L'aveu est de taille. Le projet est bien celui d'une école publique qui fait garderie pour les enfants des pauvres. Et d'un système séparé pour former les élites.

par Ronin Ven 5 Oct 2012 - 18:13

Si l'on voulait vraiment lutter contre l'échec scolaire il faudrait former les PE sérieusement, virer les IEN et mettre les instits spécialisés dans les classes de CP et CE1, le reste c'est du verbiage.

par Celadon Ven 5 Oct 2012 - 18:15

Non, pas de prépa, Robin. Elles n'existeront plus. Trop ouvertement élitistes.

par Duplay Ven 5 Oct 2012 - 18:25

lene75 a écrit:
Sinon, cette histoire de "en cours d'acquisition" pour ne pas traumatiser les élèves faibles me fait bien rire (jaune). S'ils ne veulent plus évaluer, qu'ils assument jusqu'au bout. J'ai un neveu à l'école primaire qui a de réels problèmes, et je peux vous dire que ce système d'évaluation couperet est très très démotivant pour des élèves qui ont de réelles difficultés et qui ont "en cours d'acquisition" partout pendant des années : ce système ne permet de souligner aucun progrès, c'est binaire, tout blanc ou tout noir, à quoi bon faire des efforts dans ces conditions ?

Totalement d'accord avec ça.

Les notes permettent aux élèves en difficulté de mesurer leurs progrès et de leur redonner confiance en eux, contrairement à ces ECA infâmants.

Malheur à tous ces idéologues qui ne laissent aucun répit aux élèves qui ne font pas partie de leur caste de bobos hypocrites ! furieux

par Duplay Ven 5 Oct 2012 - 18:28

Ronin a écrit:Si l'on voulait vraiment lutter contre l'échec scolaire il faudrait former les PE sérieusement, virer les IEN et mettre les instits spécialisés dans les classes de CP et CE1, le reste c'est du verbiage.

Eh, oh, je ne suis pas "instit spécialisé" mais celui qui voudra me faire dégager de mon CP peut s'attendre à passer un sale moment avant de repartir bredouille et la queue basse ! furieux

:diable:

par Ronin Ven 5 Oct 2012 - 19:00

Nan je veux dire les maîtres E affectés exclusivement au cycle 2, en surnuméraire, pour s'occuper des gamins fragiles. Pas à la place de, en plus. Aucun intérêt d'intervenir en CM1/CM2 c'est déjà beaucoup trop tard.

Ou mieux trois PE pour les deux classe de GS et CP. Un PE par classe, le troisième fait les deux premiers trimestres en CP en "renfort" pour faire des demi-groupes, travailler avec les gamins fragiles etc, puis il glisse au troisième trimestre, une fois que les CP sont bien lancés dans la classe de GS pour faire le troisième trimestre des GS et ainsi préparer le CP, en lien avec le collègue du CP qu'il connaît donc farpaitement. Ce sera beaucoup plus efficace que les rased, les app, les demi-groupes au collège, et puis il y a des tas de cpc et d'ien qui servent à rien, transformons ces postes en postes-classes.

par Celadon Ven 5 Oct 2012 - 19:04

On casse le thermomètre et on décrète l'état de bonheur permanent.
Vivement l'enfer, parce qu'est-ce qu'on va s'emm... !

par User5899 Ven 5 Oct 2012 - 19:13

Cessons d'évaluer.

par Celadon Ven 5 Oct 2012 - 19:15

Cripure a écrit:Cessons d'évaluer.

Dans ce cas, cessons d'être évalués aussi !

par GD Ven 5 Oct 2012 - 19:26

Cripure a écrit:Cessons d'évaluer.

Et tout le monde est content. Inutile de se disputer sur les notes ( sur 20 ou 10 ou 5 ou 3) , compétences, capacités , items, ceintures, pastilles colorés etc...

par Yazilikaya Ven 5 Oct 2012 - 19:33

neomath a écrit:

grandesvacances a écrit:"La note est faite pour sélectionner les élites, ceux qui vont aller en terminale S, puis vers les grandes écoles: elle n'a pas de valeur pédagogique", estime-t-il.

L'aveu est de taille. Le projet est bien celui d'une école publique qui fait garderie pour les enfants des pauvres. Et d'un système séparé pour former les élites.

C'est exactement ça.

par JPhMM Ven 5 Oct 2012 - 20:04

Cripure a écrit:Cessons d'évaluer.

Alias : De la pédagogie sans évaluation. :shock:

par Robin Ven 5 Oct 2012 - 20:26

Celadon a écrit:Non, pas de prépa, Robin. Elles n'existeront plus. Trop ouvertement élitistes.

Oui, au train où vont les choses, elles sont effectivement vouées à disparaître (exception française) ; c'est comme le vin rosé, on en fera comme ça se fait paraît-il ailleurs, en mélangeant du vin blanc et du vin rouge.

par philann Ven 5 Oct 2012 - 20:27

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:Cessons d'évaluer.

Alias : De la pédagogie sans évaluation. :shock:

Bah de cette façon, plus de moyen d'évaluer négativement la pédagogie inadaptée Evil or Very Mad

par John Ven 5 Oct 2012 - 20:30

Robin a écrit:

Celadon a écrit:Non, pas de prépa, Robin. Elles n'existeront plus. Trop ouvertement élitistes.

Oui, au train où vont les choses, elles sont effectivement vouées à disparaître (exception française) ; c'est comme le vin rosé, on en fera comme ça se fait paraît-il ailleurs, en mélangeant du vin blanc et du vin rouge.

Le vin aussi aura disparu, grâce à l'éducation à la citoyenneté.

par JPhMM Ven 5 Oct 2012 - 20:32

Robin a écrit:

Celadon a écrit:Non, pas de prépa, Robin. Elles n'existeront plus. Trop ouvertement élitistes.

Oui, au train où vont les choses, elles sont effectivement vouées à disparaître (exception française) ; c'est comme le vin rosé, on en fera comme ça se fait paraît-il ailleurs, en mélangeant du vin blanc et du vin rouge.

Vin orange. professeur

par Edgar Dim 7 Oct 2012 - 19:51

neomath a écrit:

grandesvacances a écrit:"La note est faite pour sélectionner les élites, ceux qui vont aller en terminale S, puis vers les grandes écoles: elle n'a pas de valeur pédagogique", estime-t-il.

L'aveu est de taille. Le projet est bien celui d'une école publique qui fait garderie pour les enfants des pauvres. Et d'un système séparé pour former les élites.

A mon avis le privé peut encore une fois en effet se frotter les mains, car je vois mal les enfants de parents CSP + laisser jouer le système avec leurs enfants ou les prendre pour cobayes sous prétexte d'éviter aux plus faibles de voir leur échec annoncé de façon trop évidente. Dans un registre un peu similaire, l'école sans devoirs, cela paraît très louche et inquiétant pour certains parents, dont je suis d'ailleurs, ( et peut-être à juste titre, vous ne voyez pas un élève de piano réussir sans travailler ses gammes et ses morceaux tout seul à la maison, pourquoi en serait-il différemment avec les autres domaines ?). Alors pour les notes, oui, pourquoi pas, mais en allant alors tout au bout de la logique par compétences/performance qui consiste à évaluer ce que l'élève sait vraiment faire et sa "performance" dans le domaine.

Exemple : vous apprenez la natation à une classe : vous ne notez pas comment ils décrivent le mouvement de natation sur le papier et comment ils récitent la théorie que vous avez enseignée en cours, mais en revanche, ils seront jugés sur leur capacité REELLE à nager 100 mètre sans s'arrêter, à respirer en rythme et éventuellement à parcourir la distance en un temps minimum. Alors dans ce cas, oui, pas de notes mais un résultat concret et tangible. Sinon, on demeure dans le virtuel et on endort toute une génération qui ne comprendra pas ensuite pourquoi elle a tant de peine à trouver une place dans la société et pourquoi elle s'en sort si mal.

par bruno09 Dim 7 Oct 2012 - 19:58

"Ce que l'on fait, c'est une révolution"
Non Sire, ce n'est pas une révolution, c'est juste une connerie.