Pour Pierre Frackowiak, la souffrance des enseignants a été "fortement aggravée avec la volonté de G. de Robien d’imposer le b-a ba dans tous les CP de France".

Mowgli a écrit:
Oui, il va falloir préparer la tenue de camouflage.

Faut pas non plus exagérer, ce type est peut être méchant, mais il est surtout très très bête.
:aax:
Laissons-le aboyer sur notre passage ...

Padre, ne pas oublier qu'il a fait de sérieux dégâts chez les collègues dans le Nord et qu'on peut lui faire confiance pour former la relève à ses méthodes expéditives.

Robin a écrit:

Dans un contexte de défiance et de mépris, on se replie instinctivement sur des pratiques simples, que l’on fait semblant de croire éprouvées pour se rassurer, on cherche des coupables ailleurs, les enfants qui ne travaillent pas, les parents qui n’assument pas leurs responsabilité, la société et les médias, on détourne, on résiste passivement, on fait le dos rond devant l’autorité, on triche, mais on ne s’engage pas dans la construction du neuf. « L’ancien se meurt mais résiste, le neuf tarde à voir le jour, dans le clair-obscur surgissent les monstres » (Gramsci).

Frako. se permet de citer Antonio Gramsci à l'appui de thèses proches des Italiens que Gramsci, précisément combattait. Plus c'est gros plus ça passe... Voir l'article sur ce site : "La grammaire, à quoi ça sert ?"

Vous m'ôtez les mots de la bouche...

j'adore les gens qui donnent des leçons aux profs alors qu'eux ont fui les classes il y a bien longtemps..

Ronin a écrit:Ben voui faudrait quand même pas que les gosses de pauvres se mettent à lire !

... Et peut-être même à réfléchir ! Et où irait-on ? je vous le demande... M'étonne pas qu'ils l'aient bombardé inspecteur. Finira avec les palmes et la rosette le Frako., pour service éminents rendus à la reproduction sociale.

Comment on f'rait ensuite pour faire du sociétal au lieu du social ?
Ils seraient capables de s'en rendre compte...

C'est désagréable de tourner les choses comme ça.
Que le PS ne fasse pas de social selon vous, ok.
Mais ça ne sert à rien de lui reprocher de faire du sociétal dans le même temps. On peut très bien améliorer les choses dans ces deux domaines en même temps.

Ronin a écrit:Fracko est un ennemi de l'intelligence ( suffit de le lire ), du bon sens ( suffit d'aller sur le terrain dans des classes de CP pour comprendre ), de la science ( suffit de lire les psycho et les neuropsycho ) et ce monsieur se prétend de gauche et du côté du peuple. Il est pire que l'Oréal.

En fait il y a une réelle cohérence dans son discours : Fracko illustre parfaitement ce que Michéa décrit dans son livre "Le complexe d'Orphée".

Quel Fracko-bashing !!!

Mais attention à ne pas voir en lui un idiot ou un malfaisant. Il vient juste à la suite d'un mouvement qui vient droit de l'après-guerre, et qui a visé à institutionnaliser les principes de l'Education nouvelle dans le système de l'éducation nationale : Gustave Monod et les classes nouvelles, les Cahiers pédagogiques, le train des nouveaux programmes des années 60, l'Eveil en 69, etc.

Il y a une cohérence.

Pour ceux qui en douteraient encore, il s'agit selon moi d'un programme délibéré pour maintenir les couches populaires dans l'ignorance. Sinon, il y a longtemps qu'on aurait remédié à la chose et envoyé les Fracko et autres Meirieu faire autre chose.

John a écrit:

Comment on f'rait ensuite pour faire du sociétal au lieu du social ?
Ils seraient capables de s'en rendre compte...

C'est désagréable de tourner les choses comme ça.
Que le PS ne fasse pas de social selon vous, ok.
Mais ça ne sert à rien de lui reprocher de faire du sociétal dans le même temps. On peut très bien améliorer les choses dans ces deux domaines en même temps.

D'autant que le sociétal, ça coûte moins cher...

Il a raison. Si au lieu de faire découvrir Racine ou Verlaine, nous refaisions en classe le match de la veille, nous ferions travailler l'argumentation dans la joie et la bonne humeur.

Anaxagore a écrit:Cela s'appelle des rapports amicaux mais vigoureux.

:lol!: :lol!:

Virils, mais corrects

http://www.vosmeilleuresidees.yahoo.fr/decrocher-le-permis-de-conduire-sans-se-ruiner/
Lire le dernier paragraphe.
C'est drôle, l'analogie qu'on est en droit de faire avec l'apprentissage scolaire...

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:Cela s'appelle des rapports amicaux mais vigoureux.

:lol!: :lol!:

Virils, mais corrects

Ce sont deux grognons, mais c'est pour cela qu'on les aime...

doublecasquette a écrit:

Ronin a écrit:Ben voui faudrait quand même pas que les gosses de pauvres se mettent à lire !

C'est sûr ! Comment on f'rait ensuite pour faire du sociétal au lieu du social ?
Ils seraient capables de s'en rendre compte... Et de lire des livres d'Histoire ... Et de se dire que si leurs arrière-grands-parents l'ont fait, pourquoi pas eux ...

D'où l'intérêt de noyer l'Histoire sous de grandes questions ronflantes et de la citoyenneté façon "développement durable", afin que les modèles de comportement du passé demeurent du passé.

Presse-purée a écrit:

Robin a écrit:

Dans un contexte de défiance et de mépris, on se replie instinctivement sur des pratiques simples, que l’on fait semblant de croire éprouvées pour se rassurer, on cherche des coupables ailleurs, les enfants qui ne travaillent pas, les parents qui n’assument pas leurs responsabilité, la société et les médias, on détourne, on résiste passivement, on fait le dos rond devant l’autorité, on triche, mais on ne s’engage pas dans la construction du neuf. « L’ancien se meurt mais résiste, le neuf tarde à voir le jour, dans le clair-obscur surgissent les monstres » (Gramsci).

Frako. se permet de citer Antonio Gramsci à l'appui de thèses proches des Italiens que Gramsci, précisément combattait. Plus c'est gros plus ça passe... Voir l'article sur ce site : "La grammaire, à quoi ça sert ?"

Vous m'ôtez les mots de la bouche...

"Les Italiens" en question sont Giovanni Gentile, ministre de l’Éducation nationale, et d'autres. Je ne prétends bien sûr pas que F. soit un "fasciste", mais je conteste le droit de Frackowiak de se référer à A. Gramsci, dont les idées étaient l'exact opposé des siennes (et de celles de Meirieu, d'E. Charmeux, l'infatigable militante de la démolition de la grammaire au profit de l'ORL, autoproclamée "l'amie des enfants" et tutti quanti)

Pierre Frackowiak a écrit:Passer, même progressivement de « l’heure/la classe/la discipline/ le prof » à une organisation plus souple, concertée avec un vrai travail d’équipe, des disciplines ancestrales cloisonnées à une vision moderne des savoirs de l’humanité et de l’importance de l’apprentissage de la pensée, d’un fonctionnement scolaro centré à un projet éducatif global territorialisé, nécessitent de la formation, de l’accompagnement… et de la confiance.
Cela ne sera pas le plus mince des enjeux de la refondation

J'ai passé une partie de mon été à préparer le fonctionnement scolaro-centré de mon bahut. Des centaines de petites fiches-EDT avec l'association prof-matière-classe-heure-salle. Le résultat n'a pas forcément été à la hauteur des espérances de tout le monde (ben oui, il reste quelques trous, quand même, dans les EDT. ). Mais au moins, on a un truc qui fonctionne. Des gens qui savent où ils vont, à quelle heure, pour travailler quelle matière. Un cadre clair et précis qui permet aux élèves d'apprendre des choses importantes, jour après jour.
Comme c'est utile pour beaucoup, je ne regrette pas d'y avoir passé une partie de mes vacances (et j'ai bien peur qu'il en soit de même pour les quelques étés suivants. :lol: )
Sinon, c'est vrai, il y a aussi la technique "laissons ce petit monde s'auto-éduquer et surveillons de loin que la loi de la jungle ne fasse pas trop de dégâts".
Mais je ne sais pas pourquoi, je n'y crois pas trop à cette technique-là...

doublecasquette a écrit:Attendez, c'est que c'est une drogue dure, le déchiffrage ! Faut s'méfier ! Quand le gosse y a pris goût, c'est foutu, il lit tout ce qui lui tombe sous les yeux...

Ronin a écrit:Ben voui faudrait quand même pas que les gosses de pauvres se mettent à lire !

Celadon a écrit:Pour ceux qui en douteraient encore, il s'agit selon moi d'un programme délibéré pour maintenir les couches populaires dans l'ignorance.

C'est notamment la thèse du Pacte immoral. Je ne crois pas du tout au "programme délibéré", plutôt au fruit d'une part d'histoire et d'une part de hasard ; les résultats sont malheureusement les mêmes.

Pierre Frackowiak a encore frappé aujourd'hui : "Changement d'ère"

Je repensais à cette phrase terrible de Claude Thélot : « On ne sait pas ce qui se passe dans les classes »

Ah, je me disais bien qu'il fallait un nouvel observatoire !

Allez Eric, allez!

Frakowiak

Pourtant, je suis frappé de constater que ce changement d’ère n’est pas perçu, pas traité, pas vraiment conscientisé par les acteurs et les responsables massivement attachés à l’amélioration de l’existant plutôt qu’à la refondation, pas problématisé avec une vision à long terme.

je conscientise toujours très très mal!! Ma conscience réac' ne fonctionne qu'en français (accessoirement en allemand). Je n'aime pas beaucoup les monsieurs donneurs de leçons.

J'ai lu trois lignes en diagonales du Changement d'ère et j'ai fermé !

Mais pourquoi veulent-ils absolument revenir 180 ans en arrière, ces *bachibouzouks*, *moules à gaufre*, *ectoplasmes*, *anacoluthes* ?
Que vont-ils y gagner à revenir à la loi Guizot ?

Et les gosses de La Villeneuve lès Grenoble, de Brantes (84) ou de l'île de Sein, que vont-ils y gagner à leurs couenneries ?

Enfin, question subsidiaire, pourquoi es-ce "de gauche" de réclamer à cor et à cris la dérégulation et de vouloir à tous crins que des petits chefs locaux construisent leurs écoles sur les ruines de l'École, la vraie ? Il faut qu'on m'explique, là !

John a écrit:

Je repensais à cette phrase terrible de Claude Thélot : « On ne sait pas ce qui se passe dans les classes »

Ah, je me disais bien qu'il fallait un nouvel observatoire !

On en est à combien là? le 3e? le 300e?

philann a écrit:Frakowiak

Pourtant, je suis frappé de constater que ce changement d’ère n’est pas perçu, pas traité, pas vraiment conscientisé par les acteurs et les responsables massivement attachés à l’amélioration de l’existant plutôt qu’à la refondation, pas problématisé avec une vision à long terme.

je conscientise toujours très très mal!! Ma conscience réac' ne fonctionne qu'en français (accessoirement en allemand). Je n'aime pas beaucoup les monsieurs donneurs de leçons.

Pareil. Je frise la surcharge cognitive et le bug cérébrale depuis quelques temps à force d'essayer de suivre les différents "débats" sur l'école depuis la rentrée.

doublecasquette a écrit:J'ai lu trois lignes en diagonales du Changement d'ère et j'ai fermé !

Mais pourquoi veulent-ils absolument revenir 180 ans en arrière, ces *bachibouzouks*, *moules à gaufre*, *ectoplasmes*, *anacoluthes* ?
Que vont-ils y gagner à revenir à la loi Guizot ?

Et les gosses de La Villeneuve lès Grenoble, de Brantes (84) ou de l'île de Sein, que vont-ils y gagner à leurs couenneries ?

Enfin, question subsidiaire, pourquoi es-ce "de gauche" de réclamer à cor et à cris la dérégulation et de vouloir à tous crins que des petits chefs locaux construisent leurs écoles sur les ruines de l'École, la vraie ? Il faut qu'on m'explique, là !

Dans ma colère, il y a un t qui n'a pas été tapé avec assez d'énergie...

Normalement, j'écris "est-ce" ! Promis, juré !

DC, tu me fais peur !!! je suis toute nouvelle dans ce métier. J'ai l'impression à vous lire qu'en choisissant la syllabique je vais être fouettée par l'inspecteur ! Sérieusement, les programmes 2013 vont ils être un retour vers la globale? Moi je ne peux pas ! je vais demander à aller en CM !

J'espère que non... Mais je voudrais encore moins aller en cm avec des élèves qui ont du mal à déchiffrer