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John
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par John Jeu 27 Sep 2012 - 23:47
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Extrait :
[Les bacheliers pros] devraient être accueillis en priorité dans les IUT et les STS. Or ils en sont pratiquement écartés par les bacheliers généraux. Ceux-ci, en effet, lorsqu'ils ne peuvent prétendre aux très prisées classes préparatoires aux grandes écoles, prennent d'assaut ces filières, verrouillées par la sélection à l'entrée et bénéficiant d'un encadrement pédagogique et de débouchés professionnels attractifs. Les chiffres sont cruels : les "bac pro" sont pratiquement absents des IUT et fournissent moins de 40 % des élèves de STS.

C'est là que le système devient kafkaïen. Car ces déboutés des filières courtes s'inscrivent à l'université, dans des filières longues classiques (en lettres, en histoire, en droit, etc.), dans lesquelles ils se retrouvent désarmés, égarés dans des formations plus complexes et conceptuelles auxquelles ils ne sont pas préparés, et bientôt en échec pour la grande majorité d'entre eux. Et ce quels que soient les efforts de bien des équipes universitaires pour tenter de les remettre à flot.

La morale de cette triste histoire est claire. Nous nous gargarisons depuis des décennies de la "démocratisation" de notre système éducatif. Et nous laissons – les familles, autant que l'école et l'Etat – jouer à plein les mécanismes d'orientation par défaut des élèves et de sélection par l'échec des étudiants. Au bénéfice d'une froide reproduction des élites, déprimante pour les jeunes et dangereusement malthusienne pour le pays.

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alberto79
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par alberto79 Jeu 27 Sep 2012 - 23:59
C´est évident pour tous ceux qui connaissent un peu le monde de l´enseignement supérieur. Et après on s´étonne des faibles taux de réussite des étudiants de licence. Le taux de réussite des étudiants de licence qui viennent des bacs généraux ne sont pas bas.
John
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par John Ven 28 Sep 2012 - 0:01
Alberto, Le Monde veut que les bacs pros aillent encore davantage en BTS et IUT : vous êtes sûr que vous êtes d'accord avec cela ?
Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.

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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par alberto79 Ven 28 Sep 2012 - 0:08
John a écrit:Alberto, Le Monde veut que les bacs pros aillent encore davantage en BTS et IUT : vous êtes sûr que vous êtes d'accord avec cela ?
Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.

Je ne connais pas trop les BTS mais normalement c´est le débouché naturelle des Bacs Pro, n´est-ce pas ? Sinon, quelle est le débouché des Bacs Pro ? Car, contrairement à ce que leur nom laisserait penser, ce n´est pas un diplôme professionnalisant…un IUT par contre n´est pas leur place mais celle des Bacs Technologiques.
Moonchild
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Moonchild Ven 28 Sep 2012 - 0:44
Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.

Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.
alberto79
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par alberto79 Ven 28 Sep 2012 - 0:45
Moonchild a écrit:Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.

Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.

Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?
Moonchild
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Moonchild Ven 28 Sep 2012 - 1:14
alberto79 a écrit:Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?
C'est vrai que le terme "bac" laissait penser à tort qu'il s'agissait d'une ouverture aux études supérieures et beaucoup sont tombés dans le piège.
En fait, initialement le BEP (2 ans) était déjà professionnalisant et constituait une fin d'étude.
Le bac pro (2 ans de plus, donc 4 ans en tout) a été crée dans le but d'offrir à un plus grand nombre de titulaires du BEP une opportunité de prolonger leur scolarité. Avant cela, la seule poursuite d'études possible après un BEP était de réintégrer la filière technique via une première d'adaptation mais cela ne s'adressait - en théorie - qu'aux meilleurs éléments.
Avec la réforme du bac pro 3 ans et le passage du BEP en contrôle en cours de formation, il n'est plus du tout garanti que ces diplômes soient encore vraiment professionnalisants ; mais là, il vaudrait mieux demander ce qu'en pensent les collègues qui enseignent dans cette filière.
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Marcassin
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Marcassin Ven 28 Sep 2012 - 7:30
Ne pas oublier que le "bac" est en principe un grade universitaire.

L'expression "bac pro" est donc une aberration, dont on voit bien qu'elle a pour objectif une démocratisation artificielle du bac.

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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par JPhMM Ven 28 Sep 2012 - 7:42
John a écrit:Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.
Cela dépend des filières, bien sûr.
En BTS électrotechnique, les BAC pro sont souvent de bonne tenue.
En BTS SIO (anciens informatique de gestion), je... nourris quelques réserves.

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Palombella Rossa
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Palombella Rossa Ven 28 Sep 2012 - 7:57

Quand j'enseignais en BTS Tourisme-Loisirs (avant 1998 et avant la réforme des BTS), les bacs pro se débrouillaient très bien... dans les matières pro, informatique et tourismatique (oui, je sais, c'est un mot horrible mais c'est comme cela qu'on disait). En revanche, pour ce qui était LV, géographie appliquée au tourisme, histoire des arts, sans parler du français, les bacs pro étaient largement devancés par les titulaires d'un bac L, qui étaient nombreux à postuler dans ce BTS.
L'intérêt de "mixer" le recrutement était de susciter l'entraide entre littéraires et professionnels -- et en général la mayonnaise prenait bien.
En clair, c'étaient les meilleurs bacs pro qui réussissaient en BTS... tout comme ce sont les meilleurs bacs S qui réussissent en CPGE scientifique, etc, etc. Il y a une logique, quand même.
Cela dit, l'article du Monde n'est pas entièrement stupide (non, je n'ai pas dit "pour une fois"...) : il est vrai qu'à l'origine les STS, comme les IUT, étaient prévues pour recruter prioritairement dans les filières techniques et pro. Il faudrait juste se demander pourquoi cette ambition n'a pas pu être tenue -- et là, c'est une autre histoire :diable: .
neomath
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Érudit

Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par neomath Ven 28 Sep 2012 - 9:48
alberto79 a écrit:
Moonchild a écrit:Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.


Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.

Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?

Je confirme. Le Bac Pro est un diplôme qui a pour vocation d'envoyer les jeunes directement sur le marché du travail. Le problème est que du travail, dans beaucoup de branches, il y en a très peu. Et ce peu est pris par des BAC+2, voire plus. Ce qui incite des jeunes qui n'en avaient ni l'envie ni les capacités à poursuivre leurs études. Avec les résultats catastrophique que tous constatent.
alberto79
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par alberto79 Ven 28 Sep 2012 - 10:40
neomath a écrit:
alberto79 a écrit:
Moonchild a écrit:Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.


Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.

Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?

Je confirme. Le Bac Pro est un diplôme qui a pour vocation d'envoyer les jeunes directement sur le marché du travail. Le problème est que du travail, dans beaucoup de branches, il y en a très peu. Et ce peu est pris par des BAC+2, voire plus. Ce qui incite des jeunes qui n'en avaient ni l'envie ni les capacités à poursuivre leurs études. Avec les résultats catastrophique que tous constatent.

Ahh, je comprends mieux maintenant. Merci Moonchild et neomath pour ces précisions.
WonderWoman
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Bon génie

Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par WonderWoman Ven 28 Sep 2012 - 11:03
Je crois que la volonté du passage au bac pro 3 ans était justement d'envoyer plus d'élèves en BTS et IUT. Or, en 3 ans, on fait moins que ce qu'on faisait avant en 4 ans (logique). Parce que maintenant, il faut que tant et tant d'élèves aient un bac+3, un bac +5 (avec la réforme LMD).
Ce qui dévalorise le bac, mais aussi les diplômes supérieurs ...
Donc les élèves n'ont pas le niveau requis pour aller en BTS ou en IUT qui sont souvent très sélectifs (par ex, moi j'ai fait un BTS qui n'était ouvert que à un certain type de BAC, les autres devaient faire une année de mise à niveau avant de pouvoir l'intégrer) .
Et comme le bac pro, pour ce que j'en ai vu (très peu, tous compte fait) ne permettent pas aux élèves d'être préparés au monde du travail, il se retrouvent à la fac, complètement démunis.

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Abraxas
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Abraxas Ven 28 Sep 2012 - 11:05
Et après, on leur fera payer 181 euros de frais d'inscription en fac… Suspect
John
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par John Ven 28 Sep 2012 - 12:31
Quand le Monde a une idée, il la développe à fond. Voici un deuxième article sur le même thème :
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Inscrits en première année de faculté de lettres modernes, ou d’histoire, sans avoir jamais rédigé la moindre dissertation, ni même parfois lu autre chose que des magazines, ils n’ont, statistiquement, quasiment aucune chance de se hisser en deuxième année. Mais depuis deux ou trois ans, ils affluent à l’université de Cergy-Pontoise (Val-d’Oise), ces bacheliers professionnels et techniques que leur cursus secondaire destinait à des études supérieures bien moins conceptuelles. [...]

Alors que faire ? Se fermer ou s’adapter ? Baisser les bras et laisser la sélection s’opérer. Au risque de plomber les taux de réussite en première année (37%) et de ne pas parvenir à faire le plein des masters maison. Ou tenter d’aider coûte que coûte ces jeunes "partis de plus loin" à franchir le cap de la première année, à compenser leurs difficultés initiales ? L’évolution des mentalités enseignantes suit cette dernière voie, à l’université de Cergy-Pontoise, parce qu’"on ne peut pas ne rien faire", croit M.Desponds. "Tous les dispositifs de réussite que nous déployons ciblent particulièrement ces jeunes qui sont les plus éloignés des exigences qu’on était habitués à avoir."

D’où le travail mené avec les lycées, pour éviter les orientations par défaut et alerter sur les taux de réussite. La semaine d’intégration des nouveaux arrivants instaurée l’an passé, avec présentation des études, des équipes, de l’université, et divers événements festifs générateurs de liens entre étudiants. Steeve, l’ex-bac STG, a apprécié "cette sorte de bande-annonce". "On comprend mieux le film après. Parce que sinon, le premier jour, t’arrives en amphi, tu bloques."

D’où, encore, le renforcement à l’université du rôle d’orientation des secrétaires pédagogiques vers les différents services qui peuvent aider. Les conseils dispensés par des enseignants "référents", proches des professeurs principaux du lycée. Les tests de français, d’anglais, de maths, organisés en début d’année pour identifier les publics en difficulté et les soumettre à des séances de rattrapage. Les travaux dirigés en groupes restreints, les cours en amphithéâtre qui se raréfient. Les réorientations possibles à tout moment, en interne (vers d’autres filières ou vers un semestre de remise à niveau) ou en externe, avec quelques places réservées en BTS.

Et ce grand chantier lancé sur les manières d’enseigner. Diversifier les pratiques pédagogiques, ne pas se limiter aux cours magistraux, imaginer des cours à distance… Réflexion rendue nécessaire par ces nouveaux publics accueillis mais dont tous les étudiants pourraient à l’avenir profiter.

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Abraxas
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Abraxas Ven 28 Sep 2012 - 12:34
John a écrit:Quand le Monde a une idée, il la développe à fond. Voici un deuxième article sur le même thème :
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Diversifier les pratiques pédagogiques, ne pas se limiter aux cours magistraux, imaginer des cours à distance… Réflexion rendue nécessaire par ces nouveaux publics accueillis mais dont tous les étudiants pourraient à l’avenir profiter.

Ça, c'est sûr que ça va aider des gosses qui n'ont jamais fait une dissert… Suspect
neomath
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Érudit

Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par neomath Ven 28 Sep 2012 - 13:27
Le Monde a écrit:
sans avoir jamais rédigé la moindre dissertation,..........ces bacheliers professionnels et techniques heu
J'en ai vraiment ras la casquette de ces gens qui pérorent sur nos métiers sans en avoir une connaissance même élémentaire.
Rappel des faits : enseignement technique et enseignement professionnel ne sont pas des synonymes. Les élève de l'enseignement technique ont non seulement fait des dissertations de français jusqu'en première mais ont eu de la philo en terminale.
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Devin

Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par ysabel Ven 28 Sep 2012 - 14:32
pfff ! mais on s'en fout de ce que veut Le monde...

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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par tango Ven 28 Sep 2012 - 15:28
- le bac STG n'est pas un bac pro et encore moins un bac poubelle.
- le bac pro ne destine pas à une poursuite d'étude mais pour travailler une fois le bac obtenu.
- le niveau du bac pro est faible, il est donc normal qu'ils n'arrivent pas à suivre en études sup.
- finissent à la fac ceux qui n'ont été reçus nulle part, donc pas les meilleurs...

Alors, LE MONDE devrait réfléchir avant de publier des c***** pareilles!
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par pitchounette Ven 28 Sep 2012 - 17:03
John a écrit:Alberto, Le Monde veut que les bacs pros aillent encore davantage en BTS et IUT : vous êtes sûr que vous êtes d'accord avec cela ?
Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.
en professionnel : ils sont au dessus du lot de tous les autres bacs ! après tout on passe pas loin de 10h ensemble. Modif : je viens de voir l'épreuve de communication du BTS.....euh comment dire c'est en décallage complet
en matière générale : c'est du pure délire. il ya un écart monstruuuuuuuuuuueux entre le LP et les attentes surtout pour l'économie droit. En lp, il ny a plus d'épreuve de connaissances. C'est censé être une présentation d'un dossier. tu analyses dedans différents documents puis il y a un oral. Mais comme les élèves ne savent pas analyser ou écrire clairement.........c'est généralement le prof qui finit ou alors le travail est baclé et puis c'est tout

L'avis d'anciennes élèves : il faut s'accrocher en éco.droit et en français. L'intensité demandée pendant les cours est tellement dure que 3 élèves ont voulu arrêter
Au final, je ne suis pas sûre que les programmes et épreuves du bac pro donnent toutes les chances aux élèves pour poursuivre en BTS IUT
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Cath
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Cath Ven 28 Sep 2012 - 17:17
Moonchild a très expliqué les choses.
Je précise juste que les filières sts n'ont pas été conçues pour accueillir les bac pros vu qu'elles existaient bien avant la création des bac pros!
De plus, le niveau ne cesse de dégringoler (lequel de mes terminales ferait un commentaire composé sur Madame Bovary aujourd'hui? Absolument aucun).
Et même à l'époque, seuls les meilleurs des meilleurs allaient en BTS/DUT et souvent s'y plantaient.
Petite anecdote: une amie, en bac pro il y a 15 ans. Elle est excellente en anglais. Veut s'inscrire en fac d'anglais, et le fait. Bosse très sérieusement. Renonce au bout de quelques mois tellement son niveau est à des années-lumière de ce qui est attendu.
Alors les élèves d'aujourd'hui...
Moonchild
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Sage

Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par Moonchild Ven 28 Sep 2012 - 17:20
Lenou3132 a écrit:Il faudrait créer un réel partenariat entre les lycées et les BTS...Il faudrait s'accueillir,envoyer nos élèves là bas en stage pour observer... mais dès que tu dis Lycée Pro, généralement on te parle pas gentillement
Dans mon lycée où il y a une section générale et technique et une section professionnnelle, cela fait plusieurs années que nous tentons de développer une "passerelle bac pro - BTS" ; mais il ne faut pas se voiler la face, en dehors de quelques élèves qui sont au dessus du lot, ce projet est d'avance voué à l'échec car on se heurte très vite à l'incompatibilité des programmes et au phénoménal écart de niveau dans les matières générales que les divers dispositifs d'accompagnement, d'aide et de soutien ne pourront jamais combler. Il faut en finir avec cette hypocrisie : si on veut vraiment que les titulaires d'un bac pro poursuivent massivement leurs études alors il faut créer une filière adéquate avec un programme cohérent et adapté au profil des élèves ; le système ne peut pas se construire durablement et à grande échelle sur des dispositifs qui, à la base, sont dérogatoires.
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Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT. Empty Re: Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

par pitchounette Ven 28 Sep 2012 - 17:26
Moonchild a écrit:mais il ne faut pas se voiler la face, en dehors de quelques élèves qui sont au dessus du lot, ce projet est d'avance voué à l'échec car on se heurte très vite à l'incompatibilité des programmes et au phénoménal écart de niveau dans les matières générales que les divers dispositifs d'accompagnement, d'aide et de soutien ne pourront jamais combler. .
C'est déjà bien d'essayer de faire une passerelle
Tu as trouvé le mot qui justifie bien 'incompatibilité". BTS/IUT vs LP = mondes différents


Il faut en finir avec cette hypocrisie : si on veut vraiment que les titulaires d'un bac pro poursuivent massivement leurs études alors il faut créer une filière adéquate avec un programme cohérent et adapté au profil des élèves
Ta proposition me paraît très juste et logique.
je pense à mes meilleures terminales et avoir lu ces épreuves de BTS me font paniquer je ne suis pas sûre qu'elles y arrivent vu le niveau demandé pour le bac
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