De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

Nellen a écrit:Isis, le logiciel gratuit dont je te parlais est "Xmind"; plus sympa que les autres, paraît-il.

Je n'ai pas le tps de vous lire tous, mais je constate qu'on s'empoigne et que c'est vraiment dommage de se braquer. Comme si changer de façon de faire revenait à ne pas remplir le contrat, à s'amuser, voire pire... Mais non, enfin. On ne modifie pas le contenu d'un cours, on en modifie juste l'approche.
Je n'utilise pas les cartes mentales (ceci dit je vais peut-être tester!), mais c'est ce que certains orthophonistes, bcp de professeurs des écoles et notre responsable dyslexie utilisent pour aider certains élèves à synthétiser leurs connaissances. C'est un outil intéresant s'il aide ceux qui en ont besoin à mieux apprendre ou à apprendre autrement (je rejoins Cape, il y a plusieurs types de mémoires, dont la mémoire visuelle...).

Mes élèves dyslexiques les plébiscitent et me remercient !

Isis, je me demandais : est-ce que tu montres aux élèves comment on en fait dès la 6ème ? Si oui, comment ?
En gros, je sais en faire, mais ayant une classe de 5° avec un profil particulier (nombreux dys* notamment), j'ai envie d'essayer en classe. Bref, tu fais comment pour leur apprendre à en faire ?

*Fifi* a écrit:Isis, je me demandais : est-ce que tu montres aux élèves comment on en fait dès la 6ème ? Si oui, comment ?
En gros, je sais en faire, mais ayant une classe de 5° avec un profil particulier (nombreux dys* notamment), j'ai envie d'essayer en classe. Bref, tu fais comment pour leur apprendre à en faire ?

Je viens de commencer en 6e, en histoire. Pour récapituler tout ce qu'on a appris sur la cité mésopotamienne : une branche "où et quand ?" une branche "les habitants", une branche "religion", une branche "aspect". Ils s'y mettent facilement. Et pour ceux qui n'aiment pas, il y a un résumé à coller ensuite.

Fifi, tu peux aussi leur montrer des cartes toutes faites pour leur montrer le principe.

Merci Isis, je t'ai répondu dans le topic des 5° ici comme c'est en lien avec leur programme que je me pose des questions.

Fabienne00 a écrit:Pas facile de lâcher prise et de ne pas se prendre en modèle et de pouvoir imaginer que nos élèves sont différents. N'oublions pas que l'on est né dans le système linéaire et qu'il est donc logique de ne pas le remettre en cause.
Testez les cartes dans votre classe et vous verrez le résultat.
Je forme une grande quantité de profs et ils constatent d'énormes changements tant dans la participation des élèves, dans l'augmentation des points d'évaluation que dans la confiance en soi. Sans compter que leur préparation des cours est facilitée et que les évaluations sur base de carte ont beaucoup plus pertinente, car ils ont une copie de la cognition de l'apprenant.
Cela ma rappelle un coaché qui était venu pour des math : il n'aime pas et était en échec. Je lui propose de faire une carte et en fin de séance, il regarde sa carte et dit d'un air étonné : "Et en plus je me suis amusé !" Oui, c'est ça la carte : pouvoir séparer le fond de la forme et s'amuser sur la forme à défaut du fond.

Les vilains gros mots en gras! :lol:

Concernant les plaisirs de la forme en dépit du fond, j'édite... Mais n'en pense pas moins.

caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.

Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

caperucita a écrit: la mémoire kinesthésique etc.

Bof...

Ben non. Ça c'est des foutaises.

Ben voyons...
Et en plus, c'est dit avec un tel aplomb :shock:
Nlm, ça t'apporte quelque chose, d'être désagréable ?

Oui, ça me fait plaisir. Surtout quand j'entends répéter toujours les mêmes pensées toutes faites comme si c'était des vérités. Les processus moutonniers méritent un traitement assez violent, en effet, à mon sens.

Maintenant, je le redis : les trucs de La Garanderie n'ont rien de scientifique. La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Il n'y aucun point d'appui sérieux à cette catégorisation des humains.

Et quand bien même tu aurais raison sur la "mémoire de tout un chacun": essayer un outil qui permet de stimuler un aspect de cette mémoire peut valoir le coup, non?
Après tout, personne n'est forcé d'utiliser les cartes mentales, mais offrir une formation pour que les gens sachent que ça existe, ça me paraît pertinent.
Bien plus que les formations transversales à la noix sur l'orientation orchestrées par des illuminés du CIO, par exemple.

John a écrit:

Ben non. Ça c'est des foutaises.

Ben voyons...
Et en plus, c'est dit avec un tel aplomb :shock:

C’est pourtant expliqué dans des livres tout à fait sérieux comme Why Don’t Students Like School (ou Pourquoi les enfants n’aiment pas l’école ?) de Daniel Willingham.
C’est vrai que tout le monde n’a pas la même mémoire visuelle ou auditive, mais ça n’a pas de conséquence pour la façon d’enseigner car à l’école la plupart du temps le but est de comprendre et de retenir la signification des choses, et non des détails visuels ou auditifs.
Pour reprendre un exemple donné dans ce livre, si on suppose qu’Anne est « auditive » et Victor « visuel », et qu’on leur donne à chacun deux listes de vocabulaire à apprendre, la première à l’aide d’enregistrements de définitions, la deuxième à l’aide d’images, la théorie des différents styles d’apprentissage prédit qu’Anne devrait mieux retenir la première liste et Victor la deuxième. Des tas d’expériences à ce sujet ont été faites et la plupart infirment cette prédiction.
Tout ce que cette distinction entre auditifs et visuels signifie, c’est que, par exemple, Anne sera plus douée que Victor pour imiter un accent étranger, et Victor sera plus doué qu’Anne pour reproduire précisément une image (sinon on se demande pourquoi on les considère comme auditive et visuel respectivement), et il n’y a pas grand-chose à y faire, on ne va pas donner une image de l’accent à Victor pour l’aider.

La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.

Chacun a ces trois mémoires : c'est évident.
Certains ont développé davantage un type de mémoire que d'autres, ça me semble évident également.
Si tu es persuadé, à partir de ton propre cas, que cela n'est pas vrai, eh bien considère que ceux qui pensent être plus à l'aise pour retenir des choses en les voyant, en les entendant et/ou en les associant à un geste sont des illuminés, convaincus par les théories de La Garanderie avant même de les avoir lues ou d'en avoir jamais entendu parler.

nlm76 a écrit:

caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.

Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

Hmm, nlm, vous êtes sûr de vous, là ? Parce que des processus de mémorisation divers et variés, il en existe, quand même, et il suffit d'avoir fait des études pour se rappeler que nous avons cherché comment mémoriser au mieux. Enfin, il me semble. Non ?

Edit Bon, je vais farfouiller dans le PAF et tâcher des dénicher des formations ad hoc

Edit 2 Finalement, j'ai pris une formation au TNI :lol!:

Spoiler:

Ce qui serait stupide, ce serait d'enfermer un élève assez tôt dans une forme de mémoire sous prétexte qu'on l'a diagnostiqué comme tel en primaire.

Le but doit être, je n'en vois pas d'autre, de développer concomitamment tous les types de mémoire, pour qu'ils se complètent, s'équilibrent et s'entraident.

Si la carte mentale y aide, why not ? Quand il n'y a pas de déperdition d'information et de compréhension. Si les formatrices ad hoc du forum nous disent que certains gamins y gagnent vraiment, il n'y a pas de raison de ne pas les croire.

J'essaierai prochainement, je verrai ce que ça donne.

C'est comme tout outil, cela s'apprend progressivement. Je n'en abuse pas, mais j'insiste sur :
1- les fondamentaux de la carte mentale sur un exemple concret pour qu'ils puissent y donner un sens,
2- les mécanismes de la carte (relations entre items),
3- la construction progressive,
4- la restitution complète d'un processus.

Nos élèves ont du mal à se projeter, à voir l'intégralité d'une problématique car ils ont des œillères bien souvent liées à leur manque de culture générale et de curiosité. Je ne cesse de répéter aux élèves d'aller le plus loin possible dans leur réflexion, de ne laisser de côté aucune solution même la plus farfelue. Après, ils font des choix en fonction de la pertinence de leurs réponses et des contraintes fixées.

nlm76 a écrit:

caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.

Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

nlm76 a écrit:Oui, ça me fait plaisir. Surtout quand j'entends répéter toujours les mêmes pensées toutes faites comme si c'était des vérités. Les processus moutonniers méritent un traitement assez violent, en effet, à mon sens.

Maintenant, je le redis : les trucs de La Garanderie n'ont rien de scientifique. La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Il n'y aucun point d'appui sérieux à cette catégorisation des humains.

:shock: Soit, je suis une illuminée, mais j'assume. Un exemple tout bête, qui m'est arrivé à plusieurs reprises : après ne pas avoir réussi à me rappeler un nombre (qui peut être un code, un prix etc) plusieurs fois, en l'ayant juste lu, je me dis, bon, je le note sur un bout de papier que je prendrai avec moi, et que je consulterai au moment où j'en aurai besoin. Eh bien il suffit que je me décide à écrire ce nombre sur un papier pour ensuite réussir à le retenir. Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais je l'ai constaté plusieurs fois. Lorsque j'essaie ensuite de m'en souvenir, je me revois en train d'écrire ce fichu nombre.

@Cripure :

A lire :

John a écrit:

La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.

Chacun a ces trois mémoires : c'est évident.
Certains ont développé davantage un type de mémoire que d'autres, ça me semble évident également.

[/b]Si tu es persuadé, à partir de ton propre cas, que cela n'est pas vrai, eh bien considère que ceux qui pensent être plus à l'aise pour retenir des choses en les voyant, en les entendant et/ou en les associant à un geste sont des illuminés, convaincus par les théories de La Garanderie avant même de les avoir lues ou d'en avoir jamais entendu parler.

Que tel ou tel être humain ait une mémoire ci ou ça, c'est une ânerie. De même, l'homéopathie, cela peut très bien fonctionner, mais certainement pas pour les raisons affichées. De même le fondement théorique de ces pratiques, caricaturé ici ("chacun a son type de mémoire") est une sottise. Mais les pratiques issues des théories de La Garanderie ne sont pas méprisables. Elles peuvent être souvent utiles, sans aucun doute. D'autant que j'ai cru comprendre qu'il recommandait de développer ces différents "types de mémoire". Et ceux qui se sentent plus à l'aise en associant tel ou tel sens (sensoriel) à leurs apprentissages n'ont pas tort d'utiliser ce soutien, mais ils ont tort de croire devoir se limiter à ce seul sens.

Quoi qu'il en soit, dire «Chacun a son type de mémoire, donc les "cartes mentales" peuvent être utiles à certains.» n'est pas un argument valable.

caperucita a écrit:

nlm76 a écrit:

caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.

Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

nlm76 a écrit:Oui, ça me fait plaisir. Surtout quand j'entends répéter toujours les mêmes pensées toutes faites comme si c'était des vérités. Les processus moutonniers méritent un traitement assez violent, en effet, à mon sens.

Maintenant, je le redis : les trucs de La Garanderie n'ont rien de scientifique. La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Il n'y aucun point d'appui sérieux à cette catégorisation des humains.

:shock: Soit, je suis une illuminée, mais j'assume. Un exemple tout bête, qui m'est arrivé à plusieurs reprises : après ne pas avoir réussi à me rappeler un nombre (qui peut être un code, un prix etc) plusieurs fois, en l'ayant juste lu, je me dis, bon, je le note sur un bout de papier que je prendrai avec moi, et que je consulterai au moment où j'en aurai besoin. Eh bien il suffit que je me décide à écrire ce nombre sur un papier pour ensuite réussir à le retenir. Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais je l'ai constaté plusieurs fois. Lorsque j'essaie ensuite de m'en souvenir, je me revois en train d'écrire ce fichu nombre.

Quel rapport avec La Garanderie ? c'est le lot de tout un chacun: on mémorise mieux quelque chose qu'on s'est approprié, en acte, aussi bien avec son esprit qu'avec son corps.

Je réagissais au fait que pour toi les différents types de mémoires sont des "foutaises".

À mon avis, il n'y a qu'UNE mémoire, mêlant toutes les mémoires qu'on distingue habituellement pour des raisons scientifiques ou pédagogiques.

J'ai du mal à imaginer que notre évolution d'homme moderne ait eu le temps de modifier les acquis mémoriels de notre long passé de primates. Un singe, disons l'espèce particulière de singe dont nous descendons, devait avoir des besoins mémoriels complexes, satisfaits par des mécanismes cérébraux et corporels eux-mêmes complexes, à la fois kinesthétisques, spatiaux, visuels, auditifs, etc.

Et si les enfants et les adolescents dont on dit qu'ils ont un type de mémoire particulier, dont l'un des aspects pré-cités est dominant, n'était pas le fruit de notre nature humaine, qu'on juge assez complaisamment ces temps derniers "diverses", "plurielles", etc., mais celui d'une mauvaise éducation ?

Dans une maternelle digne de ce nom, le but devrait être d'assouplir LA mémoire de l'élève de manière à ce qu'elle puisse s'adapter le plus efficacement possible à son objet et aux circonstances.

Un élève ou un adulte qui est obligé de passer par un certain type de mémoire pour pouvoir retenir quelque chose est en quelque sorte "handicapé" (j'excepte naturellement ceux qui ont effectivement des liaisons cérébrales ou des troubles mentaux qui peuvent toucher les processus de mémorisation).

Cela dit, une fois que le mal est fait, rien n'interdit de s'appuyer sur la dominante mémorielle d'un élève, mais en ayant toujours en tête l'objectif de développer les autres types de mémoire et de l'affranchir d'une si pesante servitude.

JPhMM a écrit:@Cripure :

A lire :

Noté.
Merci mon JP !

Vous avez lu mon message de la page précédente sur ce que Willingham raconte au sujet de ces styles d’apprentissage? C’est un docteur en psychologie cognitive qui l’écrit en se basant sur des études scientifiques, pas un spécialiste de sciences de l’éducation ou quelqu’un qui se base sur quelques expériences personnelles mal interprétées.

Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.

FD a écrit:Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.

Croyance majoritaire n'est pas démonstration.

JPhMM a écrit:

FD a écrit:Mais il précise aussi qu’environ 90% des profs croient à cette théorie des différents styles d’apprentissage.

Croyance majoritaire n'est pas démonstration.

J’expliquais justement que cette théorie était fausse…