Interview de Christophe Varagnac, l'enseignant agressé à Bordeaux.

John a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120914.OBS2461/laicite-autorite-le-prof-agresse-a-bordeaux-veut-briser-l-omerta.html

Il a par ailleurs des problèmes personnels, une situation psychologique compliquée. Notre relation est spécifique. Quand je l'ai rencontré l'an dernier, il était en fracture avec le système scolaire et m'a confié rapidement ses difficultés. Il m'a aussi aidé à tenir la classe et a fait preuve de maturité, d'intelligence et de solidarité avec moi. A-t-il surinvesti un peu trop dans notre relation ? J'ai accepté ses excuses, qui m'ont soulagé. Je lui ai dit que je n'avais pas l'intention de charger la barque, mais qu'il devrait répondre de ses actes, et que cela ne m'appartenait plus.

Je suis un peu surprise de la façon dont le professeur décrit la relation avec cet élève. S'il aide son professeur à tenir une classe, cet élève comprend-il alors quelle est sa place ?
Néanmoins, je tiens à affirmer mon soutien envers ce collègue et je condamne le geste intolérable de cet élève.

John a écrit:

alberto79 a écrit:

philann a écrit:Mais il ne s'agit pas de ce que JE PENSE de la laïcité! Mais les mots ont un sens! la plupart des pays occidentaux peuvent vous convenir et leur rapport à la religion vous aller parfaitement bien, ça n'en fera pas des pays laïcs pour autant simplement parce que vous le pensez!!!

Comme on a pu le constater plus haut le mot laïcité n´a pas le même sens pour vous que pour moi. Avez-vous essayé d´insinuer à vos amis allemands qu´en réalité l´Allemagne n´est pas un pays laïc ? Essayez et vous verrez que leur concept de laïcité ressemble plus au mien qu´au votre…

Enfin, je suis quand même stupéfaite de voir qu'un concept aussi précis puisse être à ce point déformé. Je m'excuse de le dire, mais c'est une grossière erreur historique d'affirmer que l'Allemagne est laïque

Dites à un Allemand que son pays est laïc, et il n'aura jamais autant rigolé que lorsque le SED disait en 1989 que l'URSS durerait encore mille ans.

[mode avocat du diable]
Cela dit, un membre du SED en 1989 (avant le 9 novembre minuit) aurait pu dire que l'Allemagne est laïque, puisque le mot Deutschland ne recouvrait pas la même réalité à l'Est et à l'Ouest, et que la RDA était laïque, bien qu'il existât une CDU est-allemande qui faisait partie du Nationale Front der Deutschen Demokratischen Republik
[/mode avocat du diable]

Malaga a écrit:

John a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120914.OBS2461/laicite-autorite-le-prof-agresse-a-bordeaux-veut-briser-l-omerta.html

Il a par ailleurs des problèmes personnels, une situation psychologique compliquée. Notre relation est spécifique. Quand je l'ai rencontré l'an dernier, il était en fracture avec le système scolaire et m'a confié rapidement ses difficultés. Il m'a aussi aidé à tenir la classe et a fait preuve de maturité, d'intelligence et de solidarité avec moi. A-t-il surinvesti un peu trop dans notre relation ? J'ai accepté ses excuses, qui m'ont soulagé. Je lui ai dit que je n'avais pas l'intention de charger la barque, mais qu'il devrait répondre de ses actes, et que cela ne m'appartenait plus.

Je suis un peu surprise de la façon dont le professeur décrit la relation avec cet élève. S'il aide son professeur à tenir une classe, cet élève comprend-il alors quelle est sa place ?
Néanmoins, je tiens à affirmer mon soutien envers ce collègue et je condamne le geste intolérable de cet élève.

Le geste est évidemment intolérable ! Mais le prof semble aussi avoir confondu les genres. Un élève même mûr n est pas un assistant et s il a tout mon soutien en tant que victime, j ai peu gouté ses propos!!

un membre du SED en 1989 (avant le 9 novembre minuit) aurait pu dire que l'Allemagne est laïque, puisque le mot Deutschland ne recouvrait pas la même réalité à l'Est et à l'Ouest, et que la RDA était laïque, bien qu'il existât une CDU est-allemande

Et vice-versa
https://www.youtube.com/watch?v=WousdWP-5vY

Pour l'anecdote, il arriva une fois avant 1989 que les députés de la CDU de la Volkskammer est-allemande ne votèrent pas docilement sous l'inspiré mandat du SED : quand, et pourquoi ?

C'est un motif en lien avec la religion ?

Oui, leurs convictions chrétiennes ne leur permettaient pas de voter la loi proposée, car ils ne pouvaient accepter ce qu'elle libéralisait. Certains sortirent de la Volkskammer, d'autres votèrent contre, ce qui n'empêcha pas la loi d'être approuvée.

Palombella Rossa a écrit:
Nous sommes de culture chrétienne, en majorité, et même catholique. Ce n'est pas une revendication de ma part (je suis athée, Dieu merci !) mais un constat.
"La France est catholique, mais la République est laïque" (de Gaulle)
Anecdote : il y a quelques années, deux hypokhâgneuses musulmanes sont venues me demander , à la fin du cours, si je ne pouvais pas leur conseiller quelques livre sur le christianisme, parce que la plupart des allusions religieuses se trouvant dans les textes littéraires leur échappaient complètement. [/justify]

Très intéressante anecdote mais ces élèves étaient bien françaises, ne faisaient-elles alors pas partie de ce Nous? En ont-elles fait plus partie après s'être documentées sur ce qui pouvait leur permettre de mieux comprendre ces références? Elles étaient bien françaises mais pas de culture chrétienne.

C'est ce qui, à mon sens, montre bien que depuis De Gaulle, la France a beaucoup changée et qu'on ne peut pas dire que "la France est de culture chrétienne" mais plutôt "d'histoire culturelle" chrétienne.

Et ce n'est pas parce qu'elle est d'histoire culturelle chrétienne qu'elle ne doit pas devenir de "musulmane". C'est parce que la France est laïque qu'aucune religion ne doit avoir d'ascendant sur une autre ou sur la République.

(L'Italie non plus n'est pas un état laïc (crucifix dans les salles de classe, dans les tribunaux, plus tout le reste ...)

Interview dans le JT de France 2 du jeudi 21/09 à 12 mn 20 à peu près: ici.

alberto79 a écrit:
Par contre j´attends encore qu´on m´indique un seul pays dans le monde dont la majorité de la population soit de religion musulmane et qui soit démocratique. Un seul. Et si vous ne pouvez pas il faudrait se demander si Islam (ou au moins l´Islam tel qu´il est pratiqué et conçu aujourd´hui pour une bonne partie de ses croyants) et Démocratie ne sont pas incompatibles.

L'Albanie ? voire la Bosnie.....
Et à terme le Kosovo ?

Clint a écrit:

alberto79 a écrit:
Par contre j´attends encore qu´on m´indique un seul pays dans le monde dont la majorité de la population soit de religion musulmane et qui soit démocratique. Un seul. Et si vous ne pouvez pas il faudrait se demander si Islam (ou au moins l´Islam tel qu´il est pratiqué et conçu aujourd´hui pour une bonne partie de ses croyants) et Démocratie ne sont pas incompatibles.

L'Albanie ? voire la Bosnie.....
Et à terme le Kosovo ?

Plus connu: la Turquie.

Clint a écrit:

alberto79 a écrit:
Par contre j´attends encore qu´on m´indique un seul pays dans le monde dont la majorité de la population soit de religion musulmane et qui soit démocratique. Un seul. Et si vous ne pouvez pas il faudrait se demander si Islam (ou au moins l´Islam tel qu´il est pratiqué et conçu aujourd´hui pour une bonne partie de ses croyants) et Démocratie ne sont pas incompatibles.

L'Albanie ? voire la Bosnie.....
Et à terme le Kosovo ?

La majorité de la population de l´Albanie est athèe et agnostique, non musulmune. Le Kosovo et la Bosnie ne sont pas réellement des pays et leurs structures sont au mieux proto-démocratiques.

rodin a écrit:

Clint a écrit:

alberto79 a écrit:
Par contre j´attends encore qu´on m´indique un seul pays dans le monde dont la majorité de la population soit de religion musulmane et qui soit démocratique. Un seul. Et si vous ne pouvez pas il faudrait se demander si Islam (ou au moins l´Islam tel qu´il est pratiqué et conçu aujourd´hui pour une bonne partie de ses croyants) et Démocratie ne sont pas incompatibles.

L'Albanie ? voire la Bosnie.....
Et à terme le Kosovo ?

Plus connu: la Turquie.

La Turquie n´est pas démocratique, et elle ne l´a jamais été. Il suffit de demander aux kurdes. Néanmoins, je préférais la Turquie laïque et kémaliste, au prix d´un dictature militaire certes, que la Turquie actuelle d´Erdogan, apparemment plus démocratique mais en réalité sous le control des islamistes.

Objections attendues, sans surprise....
Rien de neuf sous le soleil, j'aurais au moins appris que la Bosnie n'est pas un pays.
Pour le fun, j'aurais du aussi rajouter les Maldives.
Bref....

Clint a écrit:Objections attendues, sans surprise....
Rien de neuf sous le soleil, j'aurais au moins appris que la Bosnie n'est pas un pays.
Pour le fun, j'aurais du aussi rajouter les Maldives.
Bref....

Mais Clint, vous savez si bien que moi que ce qu´on appelle la « Bosnie » est une entité politique artificielle crée et maintenue en vie par la communauté internationale après les accords de Dayton. Le serbes de la Republika Srpska n´ont aucune intention de vivre dans le même pays que les bosno-croates et ils ne sont pas en majorité musulmans... Quant aux Maldives, saviez-vous que dans ce pays « démocratique » il n´y a aucune liberté de religion et la sharia est appliquée ?