Re: Latin en collège ZEP : Impression de ne servir à rien

par NLM76 Mar 11 Sep 2012 - 14:45

Oui, oui, la motivation des autres, on s'en tamponne. En cours, je parle de ce qui m'intéresse, ce que je dis m'intéresse ; si ça ne leur plaît pas, tant pis, si ça leur plaît, tant pis aussi. Je suis payé à leur parler de littérature, de langue, françaises, latines ou grecque, alors que je serais prêt à payer pour le faire... même avec mes amis, c'est rare que je puisse le faire.
P..., ce métier, du plaisir à l'état pur.

par Al Mar 11 Sep 2012 - 15:38

oui enfin faut qu'ils écoutent aussi, parce que déclamer du Racine dans le brouhaha le plus complet, même en étant payé, c'est un peu pénible... Rolling Eyes

moi idem, du latin à chaque cours, et je suis prof de français. Des mots techniques, des citations, bref. Même un peu de grec quand je sais ^^ Impossible d'enseigner le français sans un recours fréquent aux langues anciennes.

par Marie Laetitia Mar 11 Sep 2012 - 16:05

Cripure a écrit:

Provence a écrit:

Cripure a écrit:Ben oui. Avec les langues anciennes, on se sent inutile, puisque les établissements reproduisent le discours de la société, "ça sert à rien". Il faut arriver à se désengager. Ou faire ce que font ceux qui ont des clients qui restent : autre chose que du latin.

J'ai deux groupes en 4e et un gros groupe en 5e, et je fais du latin...

Eh bien c'est super
Dans mon coin, ça ne marche pas.

hé que voulez-vous, la désaffection des croyants, c'est le prix quand on est un dieu... Razz

par WonderWoman Mar 11 Sep 2012 - 17:01

Pseudo a écrit:Quand je me sens inutile, je repense à ce que m'a répondu ma psy quand je lui expliquais mes impressions là dessus, l'impression de faire des projets, de les mettre en place pour.... rien, ou presque, tout le monde qui s'en fout, les profs qui viennent pas plus, la chefferie qui ne se déplace pas pour les évènements, etc...
Elle m'a dit : faites vous plaisir. Par exemple, vous faite une expo et personne ne vient ? Mais vous, elle vous plaît l'expo, vous la regardez, ca vous a demandé du travail, vous avez fait ce qu'il fallait. Soyez satisfaite de vous, et faites-vous plaisir avec votre expo. Vous attendez trop des autres, faites les choses pour vous.

Et ça marche...

j'aime cette façon de penser.

par NLM76 Mar 11 Sep 2012 - 21:33

Aletheia a écrit:oui enfin faut qu'ils écoutent aussi, parce que déclamer du Racine dans le brouhaha le plus complet, même en étant payé, c'est un peu pénible...

Euh... je dois reconnaître que je suis en lycée.

par Lefteris Mar 11 Sep 2012 - 21:54

nlm76 a écrit:Oui, oui, la motivation des autres, on s'en tamponne. En cours, je parle de ce qui m'intéresse, ce que je dis m'intéresse ; si ça ne leur plaît pas, tant pis, si ça leur plaît, tant pis aussi. Je suis payé à leur parler de littérature, de langue, françaises, latines ou grecque, alors que je serais prêt à payer pour le faire... même avec mes amis, c'est rare que je puisse le faire.
P..., ce métier, du plaisir à l'état pur.

Toi qui n'es pas loin de la côte , essaye comme Démosthène, face aux flots retentissants de la mer couleur de vin :lol: Encore plus agréable sans doute que devant des regards glauques.

par Presse-purée Mar 11 Sep 2012 - 22:01

Vudici a écrit:
Mon fils est arrivé curieux et motivé à son premier cours de latin en 5e ... et est revenu en disant qu'il n'avait pas fait de latin (les mots latin dans la pub... pendant un mois). Après un trimestre, il était désabusé et démotivé. Il essaie encore cette année, mais la prof leur a déjà dit qu'ils parleraient beaucoup mythologie (il sort de deux mois sur les mythologies gréco-latine l'année dernière). Il est plus que déçu...

Bon, les miens, je les ai vus une fois, il ont sum à apprendre par coeur pour la fois d'après. Je vais donc les garder pendant trois ans ^^.

par John Mar 11 Sep 2012 - 22:04

marjolie.june a écrit:Je n'écris pas nécessairement pour me faire plaindre, mais j'ai un sentiment d'inutilité un peu désagréable en ce début d'année. Je suis dans un collège ZEP pas craignos mais un peu pourri depuis 3 ans, je n'ai pas réussi à obtenir ma mutation en lycée en juin dernier (je suis agrégée). Dans de telles conditions, j'ai déjà le sentiment d'être inutile : enseigner le latin en ZEP aux gosses de la cité tout en ne faisant que 15 heures... Mes collègues m'aiment bien et sont gentils, mais me font parfois comprendre que je n'ai pas à me plaindre (ce qui est en partie vrai). J'ai découvert mes effectifs de latin la semaine dernière et ça m'a un peu achevée : toujours 9 élèves en 3e (même chose depuis 3 ans), j'en ai perdu 6 en 4e (3 arrêts concédés + 3 déménagements) et sur les 8 inscrits en 5e, seulement 6 se sont présentés en cours vendredi. Je présume que les deux autres se sont auto-désinscrits. Certains seraient ravis d'avoir des groupes aussi réduits en insistant sur le côté confortable des conditions de travail, mais moi ça renforce mon sentiment de ne servr à rien. En plus de ça, dans mon collège, la direction fait pas mal jouer la concurrence entre collègues en valorisant l'investissement (ou le surinvestissement) de certains. Forcément, moi je ne fais pas de projet interdisciplinaire, je ne suis pas en charge du projet "violence entre pairs" ou de la liaison collège-lycée. Bref, j'ai vraiment un sentiment d'inutilité qui me rend un peu morose. Bosser en collège alors je rêve d'un lycée (et que théoriquement je devrais y être affectée !), enseigner une option facultative appelée à mourir bientôt, supporter le comportement consumériste de certains élèves sans les tarter, ça devient de plus en plus difficile pour moi.

Tu n'as que du latin, ou tu as aussi d'autres matières ?

par NLM76 Mar 11 Sep 2012 - 22:09

Tu imagines bien que j'ai déjà essayé, avec le plus grand plaisir.

par Ancalimë Mer 12 Sep 2012 - 13:02

Pourquoi ne pas t'investir dans des projets autres que le latin et le grec de ton établissement ? Du théâtre ? Un voyage ? Un magazine sur l'Antiquité ? Ou un magazine tout court ? Ou un projet interdisciplinaire pour l'HdA ? Cela te dynamiserait et dynamiserait tes classes.

Je pense comprendre ce que tu dis parce que je trouve moi aussi qu'il est parfois difficile d'enseigner à des tout petits groupes, on a l'impression de les porter à bras le corps, pas parce qu'ils sont nuls mais parce qu'ils sont peu nombreux, et c'est vrai c'est épuisant, et on a parfois du mal à savoir si toute cette énergie a servi à quelque chose.

J'aime moi aussi varier au maximum mes cours, quitte à faire un peu de sciences ou d'histoire en cours de latin, c'est tout à fait possible, et pour moi, entre dans le cadre de cette matière "pluridisciplinaire". J'essaye aussi de les dynamiser à travers des petits dialogues à apprendre en latin, des petits jeux pour leur faire manipuler la langue, ...

par Lefteris Mer 12 Sep 2012 - 14:46

marjolie.june a écrit:Je n'écris pas nécessairement pour me faire plaindre, mais j'ai un sentiment d'inutilité un peu désagréable en ce début d'année. Je suis dans un collège ZEP pas craignos mais un peu pourri depuis 3 ans, je n'ai pas réussi à obtenir ma mutation en lycée en juin dernier (je suis agrégée). Dans de telles conditions, j'ai déjà le sentiment d'être inutile : enseigner le latin en ZEP aux gosses de la cité tout en ne faisant que 15 heures... Mes collègues m'aiment bien et sont gentils, mais me font parfois comprendre que je n'ai pas à me plaindre (ce qui est en partie vrai). J'ai découvert mes effectifs de latin la semaine dernière et ça m'a un peu achevée : toujours 9 élèves en 3e (même chose depuis 3 ans), j'en ai perdu 6 en 4e (3 arrêts concédés + 3 déménagements) et sur les 8 inscrits en 5e, seulement 6 se sont présentés en cours vendredi. Je présume que les deux autres se sont auto-désinscrits. Certains seraient ravis d'avoir des groupes aussi réduits en insistant sur le côté confortable des conditions de travail, mais moi ça renforce mon sentiment de ne servr à rien. En plus de ça, dans mon collège, la direction fait pas mal jouer la concurrence entre collègues en valorisant l'investissement (ou le surinvestissement) de certains. Forcément, moi je ne fais pas de projet interdisciplinaire, je ne suis pas en charge du projet "violence entre pairs" ou de la liaison collège-lycée. Bref, j'ai vraiment un sentiment d'inutilité qui me rend un peu morose. Bosser en collège alors je rêve d'un lycée (et que théoriquement je devrais y être affectée !), enseigner une option facultative appelée à mourir bientôt, supporter le comportement consumériste de certains élèves sans les tarter, ça devient de plus en plus difficile pour moi.

Déjà un conseil : ne pas tout investir dans le travail, se ménager la vie la meilleure possible en dehors. Professeur n'est pas mon premier métier, et je ne tomberai plus jamais dans le travers que j'ai eu, source tôt ou tard de désillusion, à savoir se vivre à travers son boulot.
Il faut faire son travail du mieux possible : si ça va , tant mieux, sinon, tant pis. On ne peut pas placer son bonheur dans l'opinion des autres.
Moi aussi je végète dans un collège, pas toujours très facile, je souhaite partir, et je ne peux bouger (postes en bon établissement très très chers à Paris...) mais je ne me roule pas par terre de désespoir : je suis à côté de chez moi, je fais autre chose, je quitte l'établissement entre les cours. C'est intellectuellement peu ? Qu'à cela ne tienne, je bouquine ce qui me plaît. Je manque de temps ? Je prépare moins sur telle ou telle semaine, je vais pédaler le soir quand il fait encore jour. Le latin et le grec sont en mauvaise posture ? Je le sais, je le déplore, je suis sans aucune illusion, mais je fais le maximum même si un seul élève par-ci par là est passionné.
Tactique de l'esquive : le proverbe populaire dit que "là où la chèvre est attachée, il faut qu'elle broute" et Bossuet dit dans un style plus élevé qu'"à trop vouloir, on s'empêche d'être heureux". Donc n'en demande pas trop à ton job...

par Ancalimë Jeu 13 Sep 2012 - 9:01

+1000

par Marcassin Jeu 13 Sep 2012 - 16:14

La tournée des sixièmes, avec les yeux qui brillent quand tu parles du latin, c'est facile et ça marche vraiment bien. Et des troisièmes en grec aussi : cette année en seconde, trois fois plus d'hellénistes que la moyenne depuis plusieurs années. La direction n'en est toujours pas revenue.

Les voyages aussi, ça crée un esprit latiniste, même si ça demande beaucoup d'efforts. Peut-être que tu as le nombre idéal d'élèves pour les emmener tous cette année.

En tout cas, tiens bon.

par sisina Ven 14 Sep 2012 - 15:47

Cette année je teste les projets en latin pour chaque séquence.... et pour l'instant (^^) ça marche : mise en scène de Catilina, publicité en rapport avec les dieux, journal, mise en scène d'un passage de théâtre quand je suis sur le théâtre en 4e, épigraphie... Du ludique, du ludique, du ludique, ils en veulent ? maintenant j'en donne. Et finalement ça demande pas mal de choses " plus intellectuelles" en amont et des recherches.

par sisina Ven 14 Sep 2012 - 15:47

Courage !!!!