Montrer un film "dur" en classe

Bon, la rentrée approche et mes questions se multiplient.

Je compte en deuxième trimestre faire "étudier" un film à mes première année de prépa éco. Comme je veux que le film soulève des questions de civi/de société anglo-US, je commence à me demander si je ne vais pas leur passer American History X, film sur la suprématie blanche et le néo-nazisme aux USA. Sauf que le film est truffé de scène d'une grande violence.

Est-ce qu'un tel film est "montrable" s'il s'inscrit dans une séquence, malgré les scènes de violence? J'avoue que je commence à connaître le type d'élève qui fréquente ma prépa, et je n'ai pas envie d'avoir les parents sur le dos pour avoir traumatisé leur petit choupidous

Certains d'entre-vous ont-il eu des expériences similaires, montrer des films "durs" en classe?

Vu ce qu'il regarde chez eux déjà chez nous au collège alors en prépa ...

en prépa, je le passerais, mais en faisant avance rapide sur les passages durs et en prévenant avant les élèves. Ainsi, tu es protégé puisque tu as prévenu.

[HS: Comment t'as fait pour être en prépa à 25 ans ? D'ailleurs si vous cherchez des colleurs en français... :abd: ]

Personnellement, je n'ai pas vu ce film, et je ne souhaiterais en aucun cas le voir.

Je ne supporte pas les films d'une grande violence, et j'estime qu'il est de mon droit de m'en protéger.

je ferais clairement partie des parents qui protégeraient leur "petit choupidou", à savoir en l'occurrence ma fille, qui ne supporte pas non plus les films violents, qui lui provoquent cauchemars et crises d'angoisse.

Les arguments selon lesquels certains élèves regardent des films violents bien plus jeunes me semblent irrecevables. J'ai vu de mes anciens élèves fumer en Sixième, doit-on faire fumer des élèves de Terminale qui sont bien plus grands ? Nombre de mes élèves ont vu des films porno dès le CE2, faut-il en projeter au CM2 pour en discuter ?

J'en ai assez de tous ces profs qui considèrent avec un mépris sans nom les parents qui cherchent à protéger un peu leurs enfants d'images traumatisantes, et les jeunes ensuite qui cherchent à y échapper.

La technique de la "claque dans la figure" me semble vraiment une chose atroce, et qui plus est elle ne fait pas du tout réfléchir, au contraire, car la terreur et l'ultraviolence ne poussent pas à la réflexion mais à des mécanismes de protection.

Le propre de la réflexion c'est, justement, de pouvoir mettre les choses à distance, et pour cela les images violentes sont le plus mauvais support à mon sens, au-delà de leur nocivité propre.

Cioran a écrit:en prépa, je le passerais, mais en faisant avance rapide sur les passages durs et en prévenant avant les élèves. Ainsi, tu es protégé puisque tu as prévenu.

Si c'est obligatoire à voir, prévenir ne change strictement rien.

Avance rapide sur les passages durs, ça se justifie déjà plus. Mais je suis toujours étonnée de voir que les images de violence semblent aussi indispensables à nombre d'enseignants pour étayer leur propos. N'y a-t-il vraiment pas d'autres supports ?

Rikki a écrit:Personnellement, je n'ai pas vu ce film, et je ne souhaiterais en aucun cas le voir.

Je ne supporte pas les films d'une grande violence, et j'estime qu'il est de mon droit de m'en protéger.

je ferais clairement partie des parents qui protégeraient leur "petit choupidou", à savoir en l'occurrence ma fille, qui ne supporte pas non plus les films violents, qui lui provoquent cauchemars et crises d'angoisse.

Les arguments selon lesquels certains élèves regardent des films violents bien plus jeunes me semblent irrecevables. J'ai vu de mes anciens élèves fumer en Sixième, doit-on faire fumer des élèves de Terminale qui sont bien plus grands ? Nombre de mes élèves ont vu des films porno dès le CE2, faut-il en projeter au CM2 pour en discuter ?

J'en ai assez de tous ces profs qui considèrent avec un mépris sans nom les parents qui cherchent à protéger un peu leurs enfants d'images traumatisantes, et les jeunes ensuite qui cherchent à y échapper.

La technique de la "claque dans la figure" me semble vraiment une chose atroce, et qui plus est elle ne fait pas du tout réfléchir, au contraire, car la terreur et l'ultraviolence ne poussent pas à la réflexion mais à des mécanismes de protection.

Le propre de la réflexion c'est, justement, de pouvoir mettre les choses à distance, et pour cela les images violentes sont le plus mauvais support à mon sens, au-delà de leur nocivité propre.

Ses élèves ont 20 ans, c'est un peu différent tout de même, non?
en CM2 ???????

Je suis d'accord avec toi, Paul31.

On constate d'ailleurs de grandes perturbations chez ces jeunes enfants. Mais comment échapper à ces images qui envahissent les écrans des parents, des grands frères, des copains ? J'ai été obligée, en CM2, de parler des films pornos, et d'expliquer un certain nombre de choses à leur propos. Mais, bien évidemment, sans jamais en montrer une seule image ni en décrire trop précisément, dans l'espoir que certains élèves n'en auraient jamais vu !

American History X est un film que beaucoup de jeunes ont déjà vu, justement pour son contenu (je me souviens qu'il avait même été passé au collège à la fin de l'année...). En tout cas il y a quelques années c'était même un film assez "populaire". Je ne pense que tu créeras une grande surprise, MrBrightside.

Je pense que ça doit encore exister, l'un de mes 6ème choupidoud'amourquej'auraisbienadoptésiln'avaitpaseudeparentstellementilétaitmignon jouait aux playmobils (un autre me rendait les devoirs d'écriture libre à la machine à écrire aussi...), ça fait peu, mais bon...

Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

J'allais te dire que pour moi, il n'y aurait aucun problème mais l'intervention de rikki me fait réfléchir ...

j'ai vu ce film il y a longtemps,je n'en ai retenu que deux très violentes ...

Aussi, passer en accéléré sur ces scènes me semble un bon choix ...

Nadejda a écrit:American History X est un film que beaucoup de jeunes ont déjà vu, justement pour son contenu (je me souviens qu'il avait même été passé au collège à la fin de l'année...). En tout cas il y a quelques années c'était même un film assez "populaire". Je ne pense que tu créeras une grande surprise, MrBrightside.

Ah, alors, il faudra trouver quelque chose d'encore plus violent, pour créer le choc, si celui-là ne suffit pas !

Bon, allez, j'éteins cet ordinateur, j'y ai passé trop de temps aujourd'hui, j'ai déjà exprimé mille fois mon opinion et je sais bien que les profs qui demandent s'ils peuvent passer telle ou telle chose sont en fait persuadés que oui et n'attendent que la confirmation, et que ce que je pourrai dire n'y changera rien. Bonsoir.

Rikki a écrit:

Nadejda a écrit:American History X est un film que beaucoup de jeunes ont déjà vu, justement pour son contenu (je me souviens qu'il avait même été passé au collège à la fin de l'année...). En tout cas il y a quelques années c'était même un film assez "populaire". Je ne pense que tu créeras une grande surprise, MrBrightside.

Ah, alors, il faudra trouver quelque chose d'encore plus violent, pour créer le choc, si celui-là ne suffit pas !

Non, je pense simplement qu'ils sont déjà bien habitués (malheureusement ?) à cette violence.
Aucun encouragement de ma part. A la limite, MrB peut préciser avant que la séance n'ait lieu que le film sera violent et qu'il excusera ceux qui ne souhaitent pas le regarder.

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

Tu as bien raison. Lorsque je parlais de choupidou c'était pour parler d'un exemple d'élève "protégés" d'images dures. Je ne passe presque jamais de films durs, les seules fois où je l'ai fait c'était Sleepy Hollow avec coupures des scènes sanglantes.

J'aimerais quand même bien savoir où j'ai écris que je voulais montrer ce film "créer le choc", "la surprise" ou utiliser une quelconque technique de "la claque dans la figure." J'ai l'impression d'avoir demandé si c'était ok de passer The Human Centipede en classe...

Je m'interroge sur un film qui parle d'une question de société importante, et qui a le malheur de contenir deux scènes de violence suggérée (hors caméra, mais ne laissant aucun doute sur ce qui s'est passé.)

Je n'ai pas l'impression d'être plus atroce qu'un enseignant d'HG qui voudrait passer Nuit et Brouillard en cours. Il faut mettre les choses à distance, et c'est bien pour ça que je voudrais passer par le film/fiction. Je pourrais tout aussi bien leur faire lire des éditos de journaux néonazis américains qui seraient d'autant plus terrifiant qu'ils sont réels.

Quant au terme "choupidou", c'est un terme générique pour désigner l'élève typique de mes classes dont les parents pratique l'interventionnisme à outrance (comme par exemple tenter de faire virer le stagiaire par pétition uniquement parce qu'il est stagiaire-oui, le stagiaire c'était moi), rien à voir avec le seuil de tolérance à la violence des dits élèves en question. S'il a blessé quelqu'un, je m'en excuse...

Si je suis ton raisonnement Rikki, il n'est pas concevable de diffuser Nuit et brouillard en 3e dans un cours d'histoire? (c'est une question sérieuse et sans ironie).

Quant à American History X, je le diffuserais, surtout en prépa, en expliquant qu'il y a des scènes de violence. Mais ce film ne se résume pas à cela et cette violence est inhérente au sujet évoqué.

sandman a écrit:Si je suis ton raisonnement Rikki, il n'est pas concevable de diffuser Nuit et brouillard en 3e dans un cours d'histoire? (c'est une question sérieuse et sans ironie).

Quant à American History X, je le diffuserais, surtout en prépa, en expliquant qu'il y a des scènes de violence. Mais ce film ne se résume pas à cela et cette violence est inhérente au sujet.

Ah ben, nos réponses et nos raisonnements se croisent.

MrBrightside a écrit:

sandman a écrit:Si je suis ton raisonnement Rikki, il n'est pas concevable de diffuser Nuit et brouillard en 3e dans un cours d'histoire? (c'est une question sérieuse et sans ironie).

Quant à American History X, je le diffuserais, surtout en prépa, en expliquant qu'il y a des scènes de violence. Mais ce film ne se résume pas à cela et cette violence est inhérente au sujet.

Ah ben, nos réponses et nos raisonnements se croisent.

oui, je viens de voir.

Rikki a écrit:Personnellement, je n'ai pas vu ce film, et je ne souhaiterais en aucun cas le voir.

Je ne supporte pas les films d'une grande violence, et j'estime qu'il est de mon droit de m'en protéger.

je ferais clairement partie des parents qui protégeraient leur "petit choupidou", à savoir en l'occurrence ma fille, qui ne supporte pas non plus les films violents, qui lui provoquent cauchemars et crises d'angoisse.

Les arguments selon lesquels certains élèves regardent des films violents bien plus jeunes me semblent irrecevables. J'ai vu de mes anciens élèves fumer en Sixième, doit-on faire fumer des élèves de Terminale qui sont bien plus grands ? Nombre de mes élèves ont vu des films porno dès le CE2, faut-il en projeter au CM2 pour en discuter ?

J'en ai assez de tous ces profs qui considèrent avec un mépris sans nom les parents qui cherchent à protéger un peu leurs enfants d'images traumatisantes, et les jeunes ensuite qui cherchent à y échapper.

La technique de la "claque dans la figure" me semble vraiment une chose atroce, et qui plus est elle ne fait pas du tout réfléchir, au contraire, car la terreur et l'ultraviolence ne poussent pas à la réflexion mais à des mécanismes de protection.

Le propre de la réflexion c'est, justement, de pouvoir mettre les choses à distance, et pour cela les images violentes sont le plus mauvais support à mon sens, au-delà de leur nocivité propre.

Rikki, il s'agit de jeunes majeurs. MrB, vous leur dites avant et vous les laissez libres de sortir ou de fermer les yeux.
Il y a un âge où supporter certaines scènes fait partie de l'éducation, je trouve.

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

A 19 ans ??? Et vous êtes sûre que ce n'est pas votre hyper protection qui finit par rendre ces images ou cette évocation insupportables ? (Désolé pour la brutalité de la question, mais bon).

Nous l'avons projeté au CDI dans le cadre du ciné-club cette année et les élèves ont fort applaudi à la fin, ils étaient tous sous le choc, émus, le film les a fait réfléchir car le sujet est grave.

J'ai vu ce film quand j'avais 18-19 ans et il ne m'a pas traumatisée, même si j'ai évidemment trouvé certaines scènes dures.

Je précise que mes parents m'ont beaucoup (trop) protégée pendant mon enfance et mon adolescence et que j'ai longtemps été hyper sensible à la violence.

Ce film peut être visionné en prépa, en l'accompagnant, comme plusieurs le suggèrent, d'une mise en garde sur le choc que pourraient créer certaines images.
Libre à l'étudiant sensible de ne pas le regarder du tout.
Il y en aura pour me répondre que l'étudiant en question n'osera peut-être pas se démarquer. J'ai pourtant 1 élève de collège, tous les 2 ans environ, qui refuse de voir un DVD que je propose (ça peut être Gladiator ou La Chambre des officiers). Les autres le charrient 30 secondes et ça s'arrête là.

Le film est seulement interdit au moins de 12 ans, et il n'est pas dans un registre transgressif, donc pour des élèves de prépa ou même des lycéens sans problème. Pendant longtemps, beaucoup de Terminales le citaient comme leur film préféré.

Ok, donc je le montre, en gardant sous le coude un dossier à étudier pour ceux-celles qui ne voudraient pas le regarder avec le reste de la classe.