Re: Montrer un film "dur" en classe

Ok, donc je le montre, en gardant sous le coude un dossier à étudier pour ceux-celles qui ne voudraient pas le regarder avec le reste de la classe.

Je pense qu'ils ne seront pas nombreux dans ce cas. Tu nous tiendras au courant.

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

A 19 ans ??? Et vous êtes sûre que ce n'est pas votre hyper protection qui finit par rendre ces images ou cette évocation insupportables ? (Désolé pour la brutalité de la question, mais bon).

Je ne suis pas d'accord. Je crois vraiment qu'il y a une fuite en avant, une escalade dans la violence montrée au cinéma. Le spectateur se retrouve forcément dans une position au moins ambiguë. J'aime bien le film évoqué, mais je me souviens d'une scène en particulier réellement atroce, était-elle nécessaire au propos du film? J'ai revu il y a peu La Horde sauvage , qui passait au moment de sa sortie pour le sommet de la violence au cinéma (mainstream), mais ce n'est rien à côté de ce qu'on nous inflige, le plus souvent gratuitement, aujourd'hui.

Ruthven a écrit:Le film est seulement interdit au moins de 12 ans, et il n'est pas dans un registre transgressif, donc pour des élèves de prépa ou même des lycéens sans problème. Pendant longtemps, beaucoup de Terminales le citaient comme leur film préféré.

Le système de classification des films est relativement indulgent en France. J'ai le DVD, acheté au Royaume uni: il est interdit aux moins de 18 ans.

MrBrightside a écrit:Bon, la rentrée approche et mes questions se multiplient.

Je compte en deuxième trimestre faire "étudier" un film à mes première année de prépa éco. Comme je veux que le film soulève des questions de civi/de société anglo-US, je commence à me demander si je ne vais pas leur passer American History X, film sur la suprématie blanche et le néo-nazisme aux USA. Sauf que le film est truffé de scène d'une grande violence.

Est-ce qu'un tel film est "montrable" s'il s'inscrit dans une séquence, malgré les scènes de violence? J'avoue que je commence à connaître le type d'élève qui fréquente ma prépa, et je n'ai pas envie d'avoir les parents sur le dos pour avoir traumatisé leur petit choupidous

Certains d'entre-vous ont-il eu des expériences similaires, montrer des films "durs" en classe?

en prpa y'a pas de blèmes ils sont tous majeurs non?
y' a juste la scène de viol qui est vraiment très dur
t'as la série tv OZ aussi sur les problèmes raciaux dans la prison

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

les gosses de 20 ans j'crois qu'il faut y aller pour les choquer à la tv
ils ont quand même vu un truc effrayant comme secret story
y'a quoi de pire?
à 20 ans y' plus rien qui te fait flipper à la Tv
limite saw ça les fait rire

Jim Thompson a écrit:t'as la série tv OZ aussi sur les problèmes raciaux dans la prison

Cette série est... I love you

Jim Thompson a écrit:

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

les gosses d e20 ans j'crois qu'il faut y aller pour les choquer à la tv
ils ont quand même vu un truc effrayant comme secret story
y'a quoi de pire?
à 20 ans y' plus rien qui te fait flipper à la Tv
limite saw ça le sfait rire

Justement, c'est ce qui est effrayant.
Soit dit en passant, j'aime beaucoup le "y a juste la scène de viol qui est un peu dure".

Mr Brightside, je n'ai pas de conseil à te donner, juste un avis, mais je ne passerais que des extraits de ce film effectivement très intéressant. Même en prépa.

MrBrightside a écrit:J'aimerais quand même bien savoir où j'ai écris que je voulais montrer ce film "créer le choc", "la surprise" ou utiliser une quelconque technique de "la claque dans la figure." J'ai l'impression d'avoir demandé si c'était ok de passer The Human Centipede en classe...

Je m'interroge sur un film qui parle d'une question de société importante, et qui a le malheur de contenir deux scènes de violence suggérée (hors caméra, mais ne laissant aucun doute sur ce qui s'est passé.)

Je n'ai pas l'impression d'être plus atroce qu'un enseignant d'HG qui voudrait passer Nuit et Brouillard en cours. Il faut mettre les choses à distance, et c'est bien pour ça que je voudrais passer par le film/fiction. Je pourrais tout aussi bien leur faire lire des éditos de journaux néonazis américains qui seraient d'autant plus terrifiant qu'ils sont réels.

Quant au terme "choupidou", c'est un terme générique pour désigner l'élève typique de mes classes dont les parents pratique l'interventionnisme à outrance (comme par exemple tenter de faire virer le stagiaire par pétition uniquement parce qu'il est stagiaire-oui, le stagiaire c'était moi), rien à voir avec le seuil de tolérance à la violence des dits élèves en question. S'il a blessé quelqu'un, je m'en excuse...

sinon t'as le début du film une saison blanche et sèche
c'est violent mais bon c'est pas aussi violent que ça le fut....
j'vois pas où est le problème avec des gamins de 20ans
Ils voient ce qui se passe en Syrie, c'est plus violent q'AHX

Nadejda a écrit:

Jim Thompson a écrit:t'as la série tv OZ aussi sur les problèmes raciaux dans la prison

Cette série est...

Tous les enfants ne sont pas élevés collés à la télévision... sorciere2

Justinien a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

les gosses d e20 ans j'crois qu'il faut y aller pour les choquer à la tv
ils ont quand même vu un truc effrayant comme secret story
y'a quoi de pire?
à 20 ans y' plus rien qui te fait flipper à la Tv
limite saw ça le sfait rire

Justement, c'est ce qui est effrayant.
Soit dit en passant, j'aime beaucoup le "y a juste la scène de viol qui est un peu dure"

ok mauvais jeu de mot
c'est pas si violent comme film
c'est bien fait, la fin est sans espoir
y'a la scène du début qui est trash, le viol et la fin
en même temps on peut leur montrer les bisounours pour pas qu'ils fassent des cauchemars.....à 20 ans.....! vous les croyez bien naifs et innocents

Jim Thompson a écrit:

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

les gosses d e20 ans j'crois qu'il faut y aller pour les choquer à la tv
ils ont quand même vu un truc effrayant comme secret story
y'a quoi de pire?
à 20 ans y' plus rien qui te fait flipper à la Tv
limite saw ça le sfait rire

En Terminale - donc à 18 ans -, j'ai quand même eu des élèves un peu tétanisés par Blue Velvet (je crois que je me souviendrai toujours du grand blanc dans la classe pendant le film), par L'expérience de O. Hirschgiebel (la violence n'est pas extrême, mais psychologiquement ils se rendent compte qu'eux-mêmes pourraient devenir des monstres ; plusieurs élèves m'ont dit que cela les avait angoissées), par Le septième sceau (grosse claque notamment lors de la procession ; élèves certes pas choqués mais ayant besoin de souffler). J'ai aussi fait pleurer une classe en passant Breaking the waves ... Ce ne sont pas les ressorts de la violence physique mais des dispositifs psychologiques qui sont efficaces (et tant mieux !).

Jim Thompson a écrit:

MrBrightside a écrit:J'aimerais quand même bien savoir où j'ai écris que je voulais montrer ce film "créer le choc", "la surprise" ou utiliser une quelconque technique de "la claque dans la figure." J'ai l'impression d'avoir demandé si c'était ok de passer The Human Centipede en classe...

Je m'interroge sur un film qui parle d'une question de société importante, et qui a le malheur de contenir deux scènes de violence suggérée (hors caméra, mais ne laissant aucun doute sur ce qui s'est passé.)

Je n'ai pas l'impression d'être plus atroce qu'un enseignant d'HG qui voudrait passer Nuit et Brouillard en cours. Il faut mettre les choses à distance, et c'est bien pour ça que je voudrais passer par le film/fiction. Je pourrais tout aussi bien leur faire lire des éditos de journaux néonazis américains qui seraient d'autant plus terrifiant qu'ils sont réels.

Quant au terme "choupidou", c'est un terme générique pour désigner l'élève typique de mes classes dont les parents pratique l'interventionnisme à outrance (comme par exemple tenter de faire virer le stagiaire par pétition uniquement parce qu'il est stagiaire-oui, le stagiaire c'était moi), rien à voir avec le seuil de tolérance à la violence des dits élèves en question. S'il a blessé quelqu'un, je m'en excuse...

sinon t'as le début du film une saison blanche et sèche
c'est violent mais bon c'est pas aussi violent que ça le fut....
j'vois pas où est le problème avec des gamins de 20ans
Ils voient ce qui se passe en Syrie, c'est plus violent q'AHX

Effectivement, ce film est parfait pour illustrer le problème des suprémacistes blancs aux Etats-unis.

Sapotille a écrit:
Tous les enfants ne sont pas élevés collés à la télévision...

on ne parle pas d'enfants mais d'étudiants
ils ont dû voir:
les infos, ils ont internet toute la journée avec le tel, ils ont peut être même vu un film d'horreur, ou lire Lovecraft, S King voire même la charogne de Baudelaire....

Justinien a écrit:

Jim Thompson a écrit:

MrBrightside a écrit:J'aimerais quand même bien savoir où j'ai écris que je voulais montrer ce film "créer le choc", "la surprise" ou utiliser une quelconque technique de "la claque dans la figure." J'ai l'impression d'avoir demandé si c'était ok de passer The Human Centipede en classe...

Je m'interroge sur un film qui parle d'une question de société importante, et qui a le malheur de contenir deux scènes de violence suggérée (hors caméra, mais ne laissant aucun doute sur ce qui s'est passé.)

Je n'ai pas l'impression d'être plus atroce qu'un enseignant d'HG qui voudrait passer Nuit et Brouillard en cours. Il faut mettre les choses à distance, et c'est bien pour ça que je voudrais passer par le film/fiction. Je pourrais tout aussi bien leur faire lire des éditos de journaux néonazis américains qui seraient d'autant plus terrifiant qu'ils sont réels.

Quant au terme "choupidou", c'est un terme générique pour désigner l'élève typique de mes classes dont les parents pratique l'interventionnisme à outrance (comme par exemple tenter de faire virer le stagiaire par pétition uniquement parce qu'il est stagiaire-oui, le stagiaire c'était moi), rien à voir avec le seuil de tolérance à la violence des dits élèves en question. S'il a blessé quelqu'un, je m'en excuse...

sinon t'as le début du film une saison blanche et sèche
c'est violent mais bon c'est pas aussi violent que ça le fut....
j'vois pas où est le problème avec des gamins de 20ans
Ils voient ce qui se passe en Syrie, c'est plus violent q'AHX

Effectivement, ce film est parfait pour illustrer le problème des suprémacistes blancs aux Etats-unis.

pour comparer les 2 systèmes apartheid VS Jim Crow

Ruthven a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Rikki a écrit:Oui, ils ont 20 ans, mais ils sont dans une situation de dépendance, de subordination en fait, et ils sont OBLIGES de voir ces images.

Personnellement, si mon employeur m'y obligeait, je considèrerais ça comme une violence à mon endroit. Et j'ai 47 ans.

Quant à récupérer à la petite cuiller ma fille de 19 ans après qu'elle ait vu des images un peu dur ici ou là, ça m'est arrivé plus d'une fois. Traitez-la de chochotte, de choupidou, moquez-vous d'elle, vous les durs, les costauds, les sérieux. Mais moi, derrière, je gère les crises d'angoisses et les nuits blanches.

les gosses d e20 ans j'crois qu'il faut y aller pour les choquer à la tv
ils ont quand même vu un truc effrayant comme secret story
y'a quoi de pire?
à 20 ans y' plus rien qui te fait flipper à la Tv
limite saw ça les fait rire

En Terminale - donc à 18 ans -, j'ai quand même eu des élèves un peu tétanisés par Blue Velvet (je crois que je me souviendrai toujours du grand blanc dans la classe pendant le film), par L'expérience de O. Hirschgiebel (la violence n'est pas extrême, mais psychologiquement ils se rendent compte qu'eux-mêmes pourraient devenir des monstres ; plusieurs élèves m'ont dit que cela les avait angoissées), par Le septième sceau (grosse claque notamment lors de la procession ; élèves certes pas choqués mais ayant besoin de souffler). J'ai aussi fait pleurer une classe en passant Breaking the waves ... Ce ne sont pas les ressorts de la violence physique mais des dispositifs psychologiques qui sont efficaces (et tant mieux !).

+1
tout à fait d'accord

Personnellement passés 15 ans, ce qui m'embêterait beaucoup c'est que des élèves ne soient plus choqués. Par ailleurs, à condition de ne pas en abuser, SI le choc, la confrontation peuvent avoir une valeur pédagogique, à condition de ne pas être une fin en soi.

Bah y'a une signalisation, ils sont majeurs, ils sont en mesure de voir tous les films. Tu les préviens avant, et tu ne t'opposes pas à quelqu'un qui voudrait ne pas assister au visionnage, point.

Perso, j'ai bien passé Amores perros en 4ème, interdit aux moins de 12 ans...ils voient bien pire chez eux au quotidien, et je parle pas de leur langage entre eux

Je ne sais pas MrB. En ce qui me concerne, je trouve la scène où il broie la mâchoire du noir d'une violence insoutenable. Aujourd'hui comme à 19 ans, l'âge importe peu, j'ai vu Bullhead il y a quelques mois et quand je repense à la scène la plus dure du film, j'en frissonne encore. Mais c'est une démarche personnelle de voir ce genre de films, je ne sais pas si j'aurais aimé qu'un professeur me le fasse découvrir, on n'est pas toujours prêt à voir ce genre de film... Moi je préfère choisir le moment.

Je suis également un peu hésitante... Surtout par rapport à la scène de viol en fait : malheureusement, de nombreuses jeunes filles en sont victimes et si jamais l'une d'entre elles se trouve dans ta classe, le visionnage risque d'être pour elle insoutenable...

Pour moi ce film est insoutenable, j'ai pleuré pendant longtemps après l'avoir vu. Je ne sais même pas si je pourrai le revoir. Les images sont violentes mais c'est aussi violent psychologiquement, toute cette haine.

Justinien a écrit:je n'ai pas de conseil à te donner, juste un avis, mais je ne passerais que des extraits de ce film effectivement très intéressant. Même en prépa.

- est-ce que c'est bien légal de toute façon de passer un film en entier?
- peut-être que la question du temps va régler la question: (je n'enseigne pas en prépa, ne connais pas leurs horaires et le fonctionnement des cours et ma remarque peut donc être complètement déplacée, je m'en excuse d'avance) est-il possible de passer le film en entier tout en bouclant le programme?

Ruthven a écrit:Ce ne sont pas les ressorts de la violence physique mais des dispositifs psychologiques qui sont efficaces (et tant mieux !).

On reconnaît bien Jason dans ces propos insoutenables :lol!:

Blan6ine a écrit:

Justinien a écrit:je n'ai pas de conseil à te donner, juste un avis, mais je ne passerais que des extraits de ce film effectivement très intéressant. Même en prépa.

- est-ce que c'est bien légal de toute façon de passer un film en entier?
- peut-être que la question du temps va régler la question: (je n'enseigne pas en prépa, ne connais pas leurs horaires et le fonctionnement des cours et ma remarque peut donc être complètement déplacée, je m'en excuse d'avance) est-il possible de passer le film en entier tout en bouclant le programme?

1)Techniquement, je suis déjà dans l'illégalité en leur faisant étudier des articles de journaux trouvés sur le net, alors la projection du film Rolling Eyes

(petits arrangements de LVE...)
2)Il n'y a pas de programme, et ils opnt 3h de cours par semaine. Le visionnage et la discussion devraient être possible en 2 séances de 2h + 1 dm sur le sujet.

Ok, merci pour ces précisions.
Eh bien, fais selon ta sensibilité!