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- CathEnchanteur
Oh, La Joie de vivre, il est terrible... Et en plus à chaque fois je pleure à la mort du chien : "Pauvre vieux toutou !"Cripure a écrit:Heureusement qu'on n'a pas attendu Weblettres pour lire Zola...
Fiche à oublier, selon moi.
Les Rougon Macquart les plus riches et aisés à étudier, selon moi :
La Fortune des Rougon
La Curée
L'Assommoir
Nana
Pot-bouille
La Joie de vivre
Germinal
L'OEuvre
La Bête humaine
La Débâcle
Avec en lecture cursive accompagnée les passages du Docteur Pascal sur l'hérédité.
(bon bon, je sors)
- User5899Demi-dieu
OuiCath a écrit:Oh, La Joie de vivre, il est terrible... Et en plus à chaque fois je pleure à la mort du chien : "Pauvre vieux toutou !"
On le connaît trop peu !!
- HestiaNiveau 10
Cette année, ce sera La Curée. J'aime beaucoup La Joie de vivre aussi. J'ai déjà fait L'Oeuvre mais les élèves n'avaient pas accroché. Au bonheur des Dames et Nana marchent bien aussi.
- Thierry75Niveau 10
Je n'ai pas lu tout Zola, loin s'en faut, l' Assommoir me parait son chef d'oeuvre. Généralement je décroche plus ou moins vite (Le Ventre de Paris), je n'ai pas pu relire Germinal (la Mouquette, trop lourd).
- CasparProphète
Invité21 a écrit:ysabel a écrit:Cripure a écrit:De mon point de vue.
Germinal : très long et complexe, avec une bonne classe suiveuse seulement.
L'Oeuvre : beaucoup de références à la peinture, même public.
La Bête humaine : roman mal fichu, avec des coïncidences grosses comme des maisons qui gênent la vraisemblance. J'évite.
L'Assommoir : oui, oui et oui
La Curée : très bien pour dépasser le cadre du naturalisme ramené au réalisme ; les "fins de race" dégénérées, le fantastique de la serre, c'est très bien ; et puis c'est un roman court.
Pot-bouille : passe bien, s'exploite bien.
Thérèse Raquin : pourquoi faire lire ce truc qu'est même pas dans les Rougon ? Trop "cliché zolien" selon moi.
Au Bonheur des dames : souvent déjà lu au collège.
Le Ventre de Paris : faisable, même si un peu long et répétitif.
Remarques ci-dessus après au moins une étude en classe.
les élèves n'ont pas la même notion du roman court que nous !
C'est sûr! Quand j'ai sorti Bel-Ami de mon cartable, j'ai eu l'impression de brandir un crucifix devant une bande de vampires. :lol:
Merci pour cet éclat de rire!
- NLM76Grand Maître
Cripure a l'air péremptoire et désagréable. Il l'est. Mais le pire, c'est qu'il a raison. Croyez-le : vous serez bien meilleur après avoir étudié l'œuvre par vous-même qu'après vous être coltiné des kilomètres de littérature secondaire, fût-elle pédagogique. Lisez l'œuvre, établissez-en un plan, choisissez les passages qui vous paraissent les plus intéressants... Faites ce que vous attendez des élèves.Cripure a écrit:Bah, en général, on lit le roman avec soin, et comme ressource, on ne fait pas mieux
Pour La Curée, c'est encore mieux si on étudie Phèdre pour le théâtre, c'est assez rare de pouvoir lancer quelques ponts entre théâtre et roman.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- ArtémisHabitué du forum
Voilà, tout est dit. C'est comme cela que j'avais procédé pour préparer ma séquence. Je me souviens même avoir élaboré pour moi un plan de l'immeuble au fur et à mesure de la lecture, en m'aidant de celui de Zola et en demandant à mon homme de faire le sien à son tour pour voir si on était tous d'accord !nlm76 a écrit:Cripure a l'air péremptoire et désagréable. Il l'est. Mais le pire, c'est qu'il a raison. Croyez-le : vous serez bien meilleur après avoir étudié l'œuvre par vous-même qu'après vous être coltiné des kilomètres de littérature secondaire, fût-elle pédagogique. Lisez l'œuvre, établissez-en un plan, choisissez les passages qui vous paraissent les plus intéressants... Faites ce que vous attendez des élèves.Cripure a écrit:Bah, en général, on lit le roman avec soin, et comme ressource, on ne fait pas mieux
Pour La Curée, c'est encore mieux si on étudie Phèdre pour le théâtre, c'est assez rare de pouvoir lancer quelques ponts entre théâtre et roman.
- Invité ElExpert spécialisé
Cet été, j'avais préparé un cours sur Son Excellence Eugène Rougon, qui est à se tordre de rire (un peu jaune parfois, certes, si l'on pense trop à notre actualité politique...). Mais il sera trop difficile pour mes secondes qui sont en difficulté.
En tout cas, si vous avez deux ou trois heures, je vous le conseille à la (re)lecture.
En tout cas, si vous avez deux ou trois heures, je vous le conseille à la (re)lecture.
- TailleventFidèle du forum
Je relance ce sujet car j'aimerais bien avoir votre avis sur un Zola au sujet duquel je n'ai vu que peu de choses dans ce fil : Le ventre de Paris.
Avez-vous tenté ? Comment passe-t-il ?
Avez-vous tenté ? Comment passe-t-il ?
- Hardy-LaclosNiveau 9
Je n'ai jamais eu de lycéens mais je peux quand même essayer de répondre.
Mon premier Zola a été Germinal que j'avais dû lire en cursive en seconde. Il m'est tombé des mains au bout de cinquante pages et m'a dégoûté de l'auteur pendant plusieurs années ! C'est un avis personnel mais l'univers des mines m'ennuie profondément. Certaines collègues le proposent même au collège ! C'est une question de goût après tout mais ce sera sans moi.
J'adore Nana et l'univers du théâtre, des cocottes. On s'attache à cette jeune femme qui tente de s'en sortir avec les moyens dont elle dispose.
Pot-bouille est souvent considéré comme un ouvrage mineur mais sa satire de la bourgeoisie au sein d'un immeuble avec ses cancans et ses potins est irrésistible.
L'Assommoir me plait beaucoup aussi mais il est assez plombant.
Pourquoi pas commencer par le premier tome des Rougon-Macquart avec La Fortune des Rougon (que j'ai découvert l'année de l'agreg) ? C'est un roman des origines dense mais qui se focalise sur plusieurs personnages et se révèle assez dynamique.
Le Ventre de Paris est passionnant mais beaucoup de descriptions (ha les fruits de mer ou la charcuterie sur dix pages...)
La Bête humaine peut plaire avec son côté roman policier.
Thérèse Raquin est très souvent donné en seconde mais c'est vrai qu'il ne fait pas partie de l'univers des Rougon. Assez bref mais dense, la figure de la meurtrière peut fasciner les élèves.
Mon premier Zola a été Germinal que j'avais dû lire en cursive en seconde. Il m'est tombé des mains au bout de cinquante pages et m'a dégoûté de l'auteur pendant plusieurs années ! C'est un avis personnel mais l'univers des mines m'ennuie profondément. Certaines collègues le proposent même au collège ! C'est une question de goût après tout mais ce sera sans moi.
J'adore Nana et l'univers du théâtre, des cocottes. On s'attache à cette jeune femme qui tente de s'en sortir avec les moyens dont elle dispose.
Pot-bouille est souvent considéré comme un ouvrage mineur mais sa satire de la bourgeoisie au sein d'un immeuble avec ses cancans et ses potins est irrésistible.
L'Assommoir me plait beaucoup aussi mais il est assez plombant.
Pourquoi pas commencer par le premier tome des Rougon-Macquart avec La Fortune des Rougon (que j'ai découvert l'année de l'agreg) ? C'est un roman des origines dense mais qui se focalise sur plusieurs personnages et se révèle assez dynamique.
Le Ventre de Paris est passionnant mais beaucoup de descriptions (ha les fruits de mer ou la charcuterie sur dix pages...)
La Bête humaine peut plaire avec son côté roman policier.
Thérèse Raquin est très souvent donné en seconde mais c'est vrai qu'il ne fait pas partie de l'univers des Rougon. Assez bref mais dense, la figure de la meurtrière peut fasciner les élèves.
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- Spoiler:
- 2018-2019 : T2 (deux 6è ; une 5è ; une 3ème + PP 3ème)
2017-2018 : T1 (trois 6è ; 1 3è)
2016-2017 : stagiaire (deux 5è)
« - Alors, tu t'es bien amusée ?
- Comme ça.
- T'as vu le métro ?
- Non.
- Alors, que'est ce que t'as fait ?
- J'ai vieilli. »
Raymond Queneau, Zazie dans le métro
- AmaliahEmpereur
Taillevent a écrit:Je relance ce sujet car j'aimerais bien avoir votre avis sur un Zola au sujet duquel je n'ai vu que peu de choses dans ce fil : Le ventre de Paris.
Avez-vous tenté ? Comment passe-t-il ?
J'ai étudié une fois ce roman avec des 3e, c'était en 2010! J'avais tellement adoré découvrir ce Zola que je ne connaissais pas que j'avais décidé de l'étudier en OI, après certes beaucoup d'hésitations. Mais partant du principe qu'on enseigne bien ce qui nous enthousiasme, je m'étais lancée. Je n'avais pas dû tout faire lire aux élèves, je fais souvent des parcours de lecture dans l’œuvre.
- VatrouchkaNiveau 9
Ce n'est pas mon RM préféré mais j'enseigne en lycée depuis 5 ans, je fais un Zola à chaque fois et c'est toujours un succès ! J'ai tenté L'Assommoir ( ), Pot-Bouille et La Curée.
- gregforeverGrand sage
La seule fois où j'ai tenté L'assommoir c'était en 1ère STI (sur choix des élèves "ravis" du thème de l'alcoolisme! ) au final 5 l'avaient lu en entier, 12 partiellement alors que c'était leur programme de bac, et ils avaient globalement détesté...
- postulatNiveau 7
Personne n'a jamais tenté La Terre ? C'est de loin le plus glauque !
- TailleventFidèle du forum
Merci pour vos réponses, ça m'inspire. Il faudra que je voie ce que je pourrais faire avec mes élèves de cette année.
- eliamEsprit éclairé
J'ai étudié en plus de Thérèse Raquin, Pot-Bouille, La Curée, La Bête humaine (qui ont très bien marché), Le Rêve, La Joie de vivre, La Fortune des Rougon, La Conquête de Plassans, L'Assomoir (qui a un peu moins marché)
- ysabelDevin
Si je refais un Zola dans les années à venir, ce sera La Faute de l'abbé Mouret
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- CasparProphète
HS désolé mais j'ai la ferme intention de lire tous les RM dans l'ordre chronologique. Je ne sais pas si je vais m'y tenir. La fortune des Rougon est sur mes étagères et sur les starting blocks.
- eliamEsprit éclairé
J'ai oublié dans ma liste Au Bonheur des dames qui a aussi bien marché.
- AscagneGrand sage
Je pense choisir L'Assommoir, mais ça me fait douter pour l'autre œuvre de l'OE roman et récit (il faudrait qu'elle soit plus courte et plus... allègre). Je ne l'ai pas encore vu avec des lycéens, cependant. Cela va dépendre de la classe, aussi.
Quand j'ai choisi Au bonheur des dames en 1re STMG avant la réforme cela s'est mal passé car c'était une classe infernale. Il me semble que L'assommoir peut susciter plus d'intérêt et de réflexion mais ce n'est paz une lecture simple.
Quand j'ai choisi Au bonheur des dames en 1re STMG avant la réforme cela s'est mal passé car c'était une classe infernale. Il me semble que L'assommoir peut susciter plus d'intérêt et de réflexion mais ce n'est paz une lecture simple.
- LeclochardEmpereur
Ascagne a écrit:Je pense choisir L'Assommoir, mais ça me fait douter pour l'autre œuvre de l'OE roman et récit (il faudrait qu'elle soit plus courte et plus... allègre). Je ne l'ai pas encore vu avec des lycéens, cependant. Cela va dépendre de la classe, aussi.
Quand j'ai choisi Au bonheur des dames en 1re STMG avant la réforme cela s'est mal passé car c'était une classe infernale. Il me semble que L'assommoir peut susciter plus d'intérêt et de réflexion mais ce n'est paz une lecture simple.
Pas simple mais à la fin des années 80, il fallait le lire… au collège (classe de 4ème). J’ai aussi eu droit à Germinal en 3ème. Ce dernier m’a paru très loin de notre réalité.
Mon préféré reste la Bête humaine.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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