Mathématiques CE1 : Capmaths vs GRIP/SLECC sur le plateau du grand journal !

Devinez qui l'emporte ?
(vers 10 min 30)

J'ai vu! Merci N Polony!

Je suis déçu, Villani n'a pas été assez clair sur ce qu'il entend par ludique.

Il ne m'a pas convaincue! Je n'ai pas très bien compris son rôle et ce qu'il voulait dire par ludique.

arcenciel a écrit:Il ne m'a pas convaincue! Je n'ai pas très bien compris son rôle et ce qu'il voulait dire par ludique.

Il voulait  sans doute parler de curiosité.

linkus a écrit:

arcenciel a écrit:Il ne m'a pas convaincue! Je n'ai pas très bien compris son rôle et ce qu'il voulait dire par ludique.

Il voulait  sans doute parler de curiosité.

Oui sûrement.

arcenciel a écrit:Il ne m'a pas convaincue! Je n'ai pas très bien compris son rôle et ce qu'il voulait dire par ludique.

Je pense qu'il parle du Ludus au sens de Caillois, ici dans une sorte d'Agôn asymétrique qui oppose le problème et celui qui essaie de le résoudre.

c'était comme d'habitude, de l'info zapping sans grand chose derrière, l'infotainement c'est de moins en moins informatif et de plus en plus déformatif.

Un mec intéressant qui fait un numéro, un animateur et ses chroniqueurs qui cabotinent et pfuit, rien, je ne sais pas comment vous avez vu gagner quoi que ce soit, en supposant que ce mot gagné ait un sens dans ce sujet.

phi a écrit:Devinez qui l'emporte ?
(vers 10 min 30)

Démonstration simpliste et malhonnête de N. Polony mais à sa décharge elle n'a qu' 1 minute pour faire passer son message.

Sinon pour avoir pratiqué les deux, je vote pour le manuel GRIP.

Simple ok, malhonnête je ne pense pas, elle pointe clairement ce qui fait "gagner" largement les fichiers et manuels slecc pour ceux qui les utilisent.

Elle prend une page de chaque manuel (et pour cap maths il s'agit d'un fichier d'exercice donc pas de leçons) et en tire une conclusion. Je peux très bien prendre deux autres pages et en tirer une conclusion inverse.
N.Polony mène un combat et le titre de ce topic laisse à penser qu'elle n'est pas la seule...
Je vous laisse , je dois préparer la leçon de maths 42 de compter et calculer au CE1.

Je trouve que Natacha Polony a soulevé en peu de temps de nombreux points et de nombreuses questions qui ont été éludées bien promptement et opportunément. Remarquez cela m'arrive souvent. "On" me fait un sourire, éventuellement lorsqu'on est gêné on me dit: "Ben voui vous avez raison. Mais je dois y aller là, j'ai piscine." et puis on détale vite, vite.

Il y a 10 ans un élève sort de Devoir Surveillé (en seconde): "Il était
beau votre DS." L'autre jour un élève m'a dit: "C'est beau ce qu'on a fait. C'est dur
mais c'est beau".
       
Voilà. Le plaisir des mathématiques.

zoupinette a écrit:Elle prend une page de chaque manuel (et pour cap maths il s'agit d'un fichier d'exercice donc pas de leçons)  et en tire une conclusion. Je peux très bien prendre deux autres pages et en tirer une conclusion inverse.
N.Polony mène un combat et le titre de ce topic laisse à penser qu'elle n'est pas la seule...
Je vous laisse , je dois préparer la leçon de maths 42 de compter et calculer au CE1.

C'est un procédé courant pour flinguer n'importe quelle méthode, l'argument employé par elle qui me parait bien le plus stupide c'est "les parents n'y comprennent rien", la belle affaire!
Quand je vois la dégradation du suivi du travail à la maison par les familles, je me marre.

Cela dit, je ne travaille pas avec Cap maths.

Il faut bien dire que la démonstration n'était pas super au point. Mais je crois qu'elle avait très peu de temps. Faut comprendre !

En tout cas, N. Polony fait chaud au coeur de quelques poignées de membres d'une petite association bien maltraitée en lui faisant aussi bénévolement (sens ancien) de la pub.
Merci Natacha !

(Et le manuel du GRIP est effectivement top classe. Avec les nouvelles illustrations, ce sera un killer !)

C'est le problème d'aborder une question en 30 secondes, de toutes façons elle n'aurait pas pu dire grand chose de plus intelligent. Mais bon,moi ce qui m'a paru légèrement positif quand même c'est qu'elle en a profité pour tenter de comparer deux vrais bouquins utilisés dans des vraies classes, qu'elle en a montré un du GRIP, ce qui change quand même, qu'elle l'a défendu pour de bonnes raisons (même si en 30 secondes ça fait forcément l'effet d'un truc de mauvaise foi) et qu'elle a soulevé des questions intéressantes comme l'enseignement des 4 opérations.
Je trouve que dans le contexte et de sa part, c'est pas si mal, d'autant qu'elle n'a absolument aucun intérêt ni petit profit à faire de la pub au GRIP (d'ailleurs si c'était son but elle serait pas très douée, elle n'a même pas donné le titre du manuel)
Maintenant je vous laisse ricaner, moi aussi j'ai du boulot

phi a écrit:C'est le problème d'aborder une question en 30 secondes, de toutes façons elle n'aurait pas pu dire grand chose de plus intelligent. Mais bon,moi ce qui m'a paru légèrement positif quand même c'est qu'elle en a profité pour tenter de comparer deux vrais bouquins utilisés dans des vraies classes, qu'elle en a montré un du GRIP, ce qui change quand même, qu'elle l'a défendu pour de bonnes raisons (même si en 30 secondes ça fait forcément l'effet d'un truc de mauvaise foi) et qu'elle a soulevé des questions intéressantes comme l'enseignement des 4 opérations.
Je trouve que dans le contexte et de sa part, c'est pas si mal, d'autant qu'elle n'a absolument aucun intérêt ni petit profit à faire de la pub au GRIP (d'ailleurs si c'était son but elle serait pas très douée, elle n'a même pas donné le titre du manuel)
Maintenant je vous laisse ricaner, moi aussi j'ai du boulot

C'est un des aspects positifs de son intervention. Elle a soulevé aussi la question des méthodes employées (pas de réponse de Villani dommage).

doctor who a écrit:(Et le manuel du GRIP est effectivement top classe. Avec les nouvelles illustrations, ce sera un killer !)

En voyant la vidéo, je n'ai pas reconnu le manuel (couverture rigide, mise en page). C'était donc un nouveau manuel GRIP CE1 que NP avait entre les mains ?

Ce n'est pas parce qu'il a eu la médaille field qu'on doit lui accorder la parole divine.
Je vais sans doute me répéter mais Jean-Pierre Demailly est le mieux placé pour parler d'éducation dans le secondaire vu son implication.

Anaxagore a écrit:Je trouve que Natacha Polony a soulevé en peu de temps de nombreux points et de nombreuses questions qui ont été éludées bien promptement et opportunément. Remarquez cela m'arrive souvent. "On" me fait un sourire, éventuellement lorsqu'on est gêné on me dit: "Ben voui vous avez raison. Mais je dois y aller là, j'ai piscine." et puis on détale vite, vite.

Il y a 10 ans un élève sort de Devoir Surveillé (en seconde): "Il était
beau votre DS." L'autre jour un élève m'a dit: "C'est beau ce qu'on a fait. C'est dur
mais c'est beau".
       
Voilà. Le plaisir des mathématiques.

À quoi ressemble un DS beau? Ça m'intrigue... Je pourrais voir?

Sinon j'ai appris que j'étais meilleure en maths que Besancenot, mais sans prétention aucune, je le savais déjà.

Spoiler:

Marie Laetitia a écrit:

Anaxagore a écrit:Je trouve que Natacha Polony a soulevé en peu de temps de nombreux points et de nombreuses questions qui ont été éludées bien promptement et opportunément. Remarquez cela m'arrive souvent. "On" me fait un sourire, éventuellement lorsqu'on est gêné on me dit: "Ben voui vous avez raison. Mais je dois y aller là, j'ai piscine." et puis on détale vite, vite.

Il y a 10 ans un élève sort de Devoir Surveillé (en seconde): "Il était
beau votre DS." L'autre jour un élève m'a dit: "C'est beau ce qu'on a fait. C'est dur
mais c'est beau".
       
Voilà. Le plaisir des mathématiques.

À quoi ressemble un DS beau? Ça m'intrigue... Je pourrais voir?

Oui. Je t'envoie ça ce soir. :lol:
Pour le deuxième point c'était une étude algébrique des tangentes à une parabole (1èreS).

Anaxagore a écrit:
Il y a 10 ans un élève sort de Devoir Surveillé (en seconde): "Il était
beau votre DS." L'autre jour un élève m'a dit: "C'est beau ce qu'on a fait. C'est dur
mais c'est beau".
       
Voilà. Le plaisir des mathématiques.

Beau ? plaisir ? effort ? vous n'y pensez pas ! L'école n'est pas faite pour émanciper les élèves mais pour leur enseigner les "compétences utiles" d'un "socle commun" : l'idée de beauté est un concept bourgeois élitiste anti-égalitaire, apprendre doit se faire sans efforts de manière "ludique", et la "réussite pour tous" exige ne pas apprendre de choses trop difficiles pour que nul n'en sache plus que son voisin, qu'on se le dise !

j'ai beaucoup apprécié les commentaires sur Cap Math... et les autres fichiers dans le même genre. Pour les enfants en difficulté, il y a souvent la compétence "savoir se repérer sur une page" qui pose problème. Surtout dans un fichier où il y a des couleurs partout, des exercices dans tous les coins. Souvent il sont rangés non par numéro mais avec des appréciations... et les gamins sont perdus sur la page avant de commencer. Pas les forts, non les fragiles.
Comme le travail en groupe. C'est génial pour les forts. Les fragiles eux, ils écoutent, ils suivent le mouvement sans se mettre en mouvement. Ils écoutent les explications malhabiles de "celui qui a compris comment faire", mais il reste perdu.
Dans une progression qui rabâche, reprend dans tous les sens les compétences sans les expliquer clairement... dans des séances qui durent 45 minutes mais où l'élève qui a un temps de concentration faible ne sait pas où il devra faire l'effort d'être présent, dans des manuels que les CPC nous conseillent de nous approprier et de ne pas utiliser de manière linéaire (sinon on se fait taper sur les doigts parce qu'on n'a pas réfléchit soi-même à l'enseignement)... les élèves sont perdus. Mais non ce n'est pas la faute à la pédagogie, c'est parce que l'enseignement n'est pas assez ludique.

Pourtant, quand tu prends compter calculer, tu peux commencer ta leçon en leur donnant des boites à oeufs et des balles de ping pong ou des billes. Tu peux les guider simplement.
Tu peux proposer les exercices en les mettant dans un plan de travail, tu peux réécrire certain exercices en les proposant sous forme d'atelier autonome. Compter calculer a les capacités d'être plus ludique que Cap Math parce qu'on perd moins de temps.
Et les maths peuvent être ludiques tout en demandant un effort.

titecacahouette a écrit:j'ai beaucoup apprécié les commentaires sur Cap Math... et les autres fichiers dans le même genre. Pour les enfants en difficulté, il y a souvent la compétence "savoir se repérer sur une page" qui pose problème. Surtout dans un fichier où il y a des couleurs partout, des exercices dans tous les coins. Souvent il sont rangés non par numéro mais avec des appréciations... et les gamins sont perdus sur la page avant de commencer. Pas les forts, non les fragiles.
Comme le travail en groupe. C'est génial pour les forts. Les fragiles eux, ils écoutent, ils suivent le mouvement sans se mettre en mouvement. Ils écoutent les explications malhabiles de "celui qui a compris comment faire", mais il reste perdu.
Dans une progression qui rabâche, reprend dans tous les sens les compétences sans les expliquer clairement... dans des séances qui durent 45 minutes mais où l'élève qui a un temps de concentration faible ne sait pas où il devra faire l'effort d'être présent, dans des manuels que les CPC nous conseillent de nous approprier et de ne pas utiliser de manière linéaire (sinon on se fait taper sur les doigts parce qu'on n'a pas réfléchit soi-même à l'enseignement)... les élèves sont perdus. Mais non ce n'est pas la faute à la pédagogie, c'est parce que l'enseignement n'est pas assez ludique.

Pourtant, quand tu prends compter calculer, tu peux commencer ta leçon en leur donnant des boites à oeufs et des balles de ping pong ou des billes. Tu peux les guider simplement.
Tu peux proposer les exercices en les mettant dans un plan de travail, tu peux réécrire certain exercices en les proposant sous forme d'atelier autonome. Compter calculer a les capacités d'être plus ludique que Cap Math parce qu'on perd moins de temps.
Et les maths peuvent être ludiques tout en demandant un effort.

  Tout à fait et encore davantage pour les enfants à besoins particuliers .
La première chose que je fais, quand je travaille avec ma fille à la maison, c'est de bien aérer la feuille d'exercices , de ne garder des couleurs que si celles-ci servent de repère utile à l'apprentissage ( exemple: distinguer les unités et les dizaines) . Dès qu'il y a trop de couleurs, trop d'informations en même temps , elle a du mal à comprendre car elle va se concentrer sur des détails qui ne sont pas pertinents et qui vont brouiller sa compréhension de ce qu'il faut faire .
 Quant au travail de groupe , elle a tellement de mal à gérer les interactions orales qu'elle va décrocher très vite s'il n'y a pas un support concret sous ses yeux ( les paroles sont volatiles et si les explications orales sont embrouillées,c'est encore pire). Le tout, en donnant l'impression d'avoir parfaitement compris ( car elle aura écouté).

Je tombe sur ce topic alors que je suis en train de chercher des travaux de géométrie pour mon fils de 6 ans (en CP). J'ai trouvé un site qui propose des tas de fiches et d'ateliers de CapMaths... Eh bien, je les ai imprimer pour... les moments de jeux!
Je ne trouve pas que les exercices soient suffisamment difficiles pour enclencher un effort d'apprentissage, j'ai l'impression d'être devant un cahier d'activités, du genre de celui que j'achète pour s'occuper dans le train... Bon, je suis prof de lettres, je peux dire n'importe quoi aussi. J'ai choisi de lui acheter les manuels du GRIP, qui répondent dans leurs leçons aux questions qu'il me pose.

Est-ce que l'un d'entre vous travaille avec le manuel de géographie? Je ne sais pas s'il sera assez ardu pour être travaillé à 2, ou s'il risque de faire doublon avec les albums Fleurus du type Les pôles, le Soleil... J'aime beaucoup la phase d'observation et les questions qui précède la leçon, j'ai pris du plaisir à le feuilleter, mais qu'en est-il pour une exploitation avec un enfant?

* Si tu ne les as pas vues, il y a les fiches de géométrie qui accompagnent le fichier Compter Calculer CP. Ces fiches, réalisées par Pascal Dupré, sont à télécharger sur la page Fiches SLECC Calcul CP.

* Pour décorer son cahier entre des exercices de copie, dictée, calcul, etc, il y a par exemple des modèles de frises réalisés par sandrine28.  

* Tu peux aussi regarder le blog ipotâme... tâme.

* Géographie : Tu peux aussi poser ta question sur le blog Bienvenue chez les petits.