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- sueciaNiveau 9
adelaideaugusta a écrit:Je reviens sur la grammaire suédoise : je dois me pincer pour croire cela :
"Oui et c est sans parler de l orthographe. On ne peut pas vraiment faire de faute d orthographe en suedois sauf entre les sons sj, stj, skj, tj, qui n ont pas ete reformes.
Conjugaison en suedois du verbe avoir:
(jag) har
(du) har
(han) har
(vi) har
(ni) har
(de) har
Comparez avec le francais...vous comprenez facilement que ce sont litteralement des annees d enseignement economisees."
Si toute la langue est comme cela, la littérature suédoise doit être mortellement ennuyeuse !On peut se demander si les gens lisent encore en Suède !
Si on simplifie notre langue, tout deviendra illisible !
Exemple tiré du Petit Robert.
Prenons le mot entendu èr.
Air, (plusieurs sens selon le contexte), aire, (idem),erre (plusieurs sens : l'erre d'un bateau, erre du verbe errer),
hère (pauvre hère), haire ( qui va avec la discipline, chemise de laine rugueuse pour pénitent, mais comme les enfants n'ont jamais entendu parler de Tartuffe, on peut l'oublier.)
Et le mot "so" ??? En suédois, il serait unique pour : sot, seau, sceau, saut.
Je trouve cela dramatique, quand on prend vraiment conscience du problème.
Je m etais promise de ne pas intervenir mais la c est impossible.
Les bibilotheques sont le premier lieu de rencontres sociales dans les petites villes en Suede.
Oui, les enfants lisent. Mais enfin!!
Le dernier prix Nobel de litterature etait un poete suedois.
Que connaissez vous de Strindberg, de Moberg, de Martinsson?
Le suedois est une langue tonale, comme les langues asiatiques.
De meme que ma, ma, ma, ma sont 4 mots differents en chinois, nous avons anden et anden, kista et Kista.
Est ce que le chinois est une langue stupide?
Arretez de voir des drames partout.
- JohnMédiateur
Si toute la langue est comme cela, la littérature suédoise doit être mortellement ennuyeuse !On peut se demander si les gens lisent encore en Suède !
Oui, la remarque sur la littérature suédoise "mortellement ennuyeuse" m'a semblé aussi à côté de la plaque.Le dernier prix Nobel de litterature etait un poete suedois.
Que connaissez vous de Strindberg, de Moberg, de Martinsson?
Cela dit, suecia, tu as dit toi-même il n'y a pas longtemps qu'il n'y a pas de grands écrivains en Suède, ce qui avait failli m'inciter à faire une liste comme tu viens de le faire
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- sueciaNiveau 9
John a écrit:Si toute la langue est comme cela, la littérature suédoise doit être mortellement ennuyeuse !On peut se demander si les gens lisent encore en Suède !Oui, la remarque sur la littérature suédoise "mortellement ennuyeuse" m'a semblé aussi à côté de la plaque. Cela dit, suecia, tu as dit toi-même il n'y a pas longtemps qu'il n'y a pas de grands écrivains en Suède, ce qui avait failli m'inciter à faire une liste comme tu viens de le faireLe dernier prix Nobel de litterature etait un poete suedois.
Que connaissez vous de Strindberg, de Moberg, de Martinsson?
Bonjour John,
Je n ai pas dit qu il n y a pas de grands ecrivains en Suede.
Ou alors Strindberg serait cambodgien?
J ai dit que nous ne pouvons pas comparer la richesse de la litterature francaise a la litterature suedoise, c est un fait incontestable.
Pour ce qui est de la litterature enfantine classique, je pense que la Suede est bien placee en revanche- peut etre un facteur qui explique que nos enfants lisent bien et beaucoup jusqu au college, ensuite ca se degrade.
France = 14 prix Nobel de litterature
Suede = 8 prix Nobel de litterature
Considerant le ratio du entre 4/1 et 6/1 du nombre d habitants depuis la creation du prix Nobel et la mediocrite de notre systeme, nous nous en tirons honorablement.
- SapotilleEmpereur
Parle nous des livres que l'on trouve chez vous pour les enfants.
Avez-vous un Amazon suédois ?
http://www.amazon.fr/
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- CelebornEsprit sacré
Sur la littérature enfantine, je veux bien. Sur la littérature enfantine CLASSIQUE, en revanche, j'ai des doutes.
Je ne pense pas que le nombre de prix Nobel de littérature signifie quoi que ce soit. Il y a quand même un grand nombre de ces gens qui sont passés aux oubliettes (et d'autres qui sont mondialement connus toujours aujourd'hui, mais aucun des Suédois ne fait partie de cette catégorie, il me semble, hors la miss qui a écrit Nils).
Je ne pense pas que le nombre de prix Nobel de littérature signifie quoi que ce soit. Il y a quand même un grand nombre de ces gens qui sont passés aux oubliettes (et d'autres qui sont mondialement connus toujours aujourd'hui, mais aucun des Suédois ne fait partie de cette catégorie, il me semble, hors la miss qui a écrit Nils).
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- JohnMédiateur
Ben Fifi Brindacier c'est de chez euxParle nous des livres que l'on trouve chez vous pour les enfants.
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- JohnMédiateur
Oui voilà : c'est même pour ça que je n'ai pas fait ma liste à l'époqueJ ai dit que nous ne pouvons pas comparer la richesse de la litterature francaise a la litterature suedoise, c est un fait incontestable.
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- sueciaNiveau 9
Sapotille a écrit:
Parle nous des livres que l'on trouve chez vous pour les enfants.
Avez-vous un Amazon suédois ?
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Je pense que vous les connaissez aussi.
Tous les Astrid Lindgren bien sur, il y en a pour un moment, Selma Lagerlöf, Elsa Beskow, et Tove Jansson qui est finlandaise mais suecophone.
Pour les plus petits, les Alfons Åberg ont berce des generations et sont tres bien ecrits.
- JohnMédiateur
Un pays qui a tout de même rien moins que Lindgren et Lagerlöf :shock:Sur la littérature enfantine CLASSIQUE, en revanche, j'ai des doutes.
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- sueciaNiveau 9
Celeborn a écrit:suecia a écrit:
Pour ce qui est de la litterature enfantine classique, je pense que la Suede est bien placee en revanche
Sur la littérature enfantine possiblement. Sur la littérature enfantine CLASSIQUE, en revanche, j'ai des doutes. Mais je veux bien qu'on m'explique.
Il faut peut etre se mettre d accord sur la definition du mot classique.
Classique = qui resiste au temps et qui se transmet de generation en generation.
- sueciaNiveau 9
John a écrit:Ben Fifi Brindacier c'est de chez euxParle nous des livres que l'on trouve chez vous pour les enfants.
oui sauf que c est peut etre son moins bon livre, meme si c est celui qui a franchi les frontieres.
- sueciaNiveau 9
Celeborn a écrit:Je ne pense pas que le nombre de prix Nobel de littérature signifie quoi que ce soit. Il y a quand même un grand nombre de ces gens qui sont passés aux oubliettes (et d'autres qui sont mondialement connus toujours aujourd'hui, mais aucun des Suédois ne fait partie de cette catégorie, il me semble).
Oui c est sur, le Nobel c est comme le bac, ca ne veut plus rien dire, certainement...
- CelebornEsprit sacré
John a écrit:
Un pays qui a tout de même rien moins que Lindgren et Lagerlöf :shock:
suecia a écrit:
Il faut peut etre se mettre d accord sur la definition du mot classique.
Classique = qui resiste au temps et qui se transmet de generation en generation.
Tout à fait d'accord sur Lagerlöf, c'est un classique indiscutable. Lindgren, c'est déjà nettement + discutable, à mon sens.
De toute façon, je ne crois pas que ça ait en soi un intérêt de savoir qui a la plus grosse littérature, et ce débat n'a pas grand sens.
Je maintiens que le nombre de prix Nobel DE LITTÉRATURE d'un pays n'a pas en soi grand sens. Cela ne concerne déjà que la littérature du XXe/XXIe siècles, et comme tout jury de prix littéraire, ça se plante souvent sur le passage à la postérité, même si c'est quand même un ou deux degrés plus sérieux que le Goncourt, je suis d'accord. 8 Nobel pour la Suède VS 2 pour le Japon, par exemple, c'est une vaste plaisanterie.
- JohnMédiateur
La première phrase étant on ne peut plus juste, je ne vois pas bien l'intérêt du paragraphe qui suit :gratte:De toute façon, je ne crois pas que ça ait en soi un intérêt de savoir qui a la plus grosse littérature, et ce débat n'a pas grand sens.
Je maintiens que...
Il s'agissait juste de rectifier une phrase sur la littérature suédoise qui était erronée, maintenant on peut effectivement en revenir à l'école primaire
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- SapotilleEmpereur
Ceci, pour un enfant de quel âge et de quel niveau de lecture?
- CelebornEsprit sacré
John a écrit:[
La première phrase étant on ne peut plus juste, je ne vois pas bien l'intérêt du paragraphe qui suit :gratte:
Avoir le dernier mot, bien sûr
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- sueciaNiveau 9
Celeborn a écrit:John a écrit:
Un pays qui a tout de même rien moins que Lindgren et Lagerlöf :shock:suecia a écrit:
Il faut peut etre se mettre d accord sur la definition du mot classique.
Classique = qui resiste au temps et qui se transmet de generation en generation.
Tout à fait d'accord sur Lagerlöf, c'est un classique indiscutable. Lindgren, c'est déjà nettement + discutable, à mon sens.
De toute façon, je ne crois pas que ça ait en soi un intérêt de savoir qui a la plus grosse littérature, et ce débat n'a pas grand sens.
Je maintiens que le nombre de prix Nobel DE LITTÉRATURE d'un pays n'a pas en soi grand sens. Cela ne concerne déjà que la littérature du XXe/XXIe siècles, et comme tout jury de prix littéraire, ça se plante souvent sur le passage à la postérité, même si c'est quand même un ou deux degrés plus sérieux que le Goncourt, je suis d'accord. 8 Nobel pour la Suède VS 2 pour le Japon, par exemple, c'est une vaste plaisanterie.
Pourquoi est ce plus discutable pour Lindgren? Lindgren ce n est pas que Fifi. As tu lu Ronja fille de brigands?
Quel est le critere pour determiner si un livre est classique?
Doit-il etre forcement a objectif scolaire, comme Nils H. ?
De meme, le passage a la posterite est il un critere ultime de qualite?
- sueciaNiveau 9
Sapotille a écrit:
Ceci, pour un enfant de quel âge et de quel niveau de lecture?
Emil, c est pour les enfants de 8 ans a peu pres.
- SapotilleEmpereur
suecia a écrit:Sapotille a écrit:
Ceci, pour un enfant de quel âge et de quel niveau de lecture?
Emil, c est pour les enfants de 8 ans a peu pres.
Et pour un enfant de plus de 9 ans qui lit énormément, ce sera trop facile ou ennuyeux?
- sueciaNiveau 9
Sapotille a écrit:suecia a écrit:Sapotille a écrit:
Ceci, pour un enfant de quel âge et de quel niveau de lecture?
Emil, c est pour les enfants de 8 ans a peu pres.
Et pour un enfant de plus de 9 ans qui lit énormément, ce sera trop facile ou ennuyeux?
Sapotille, tu sais l age, dans notre culture, on s en fiche totalement. Personne ne sait a quel age on va mourir.
Donc je ne peux pas te repondre en general.
Je dirais que les enfants aiment en general se replonger dans les Lindgren un peu n importe quand pendant leur enfance.
A 9 ans je dirais que la plupart vont trouver ca facile, trop je n en sais rien, ennuyeux je ne pense pas.
Certains vont commencer a lire a cet age les Freres coeur de lion ou Ronja.
- SapotilleEmpereur
Donc, je vais me lancer à l'aveuglette pour les 3 plus âgés de mes petits enfants...
De toutes façons, je me lance ...
On verra...
- sueciaNiveau 9
Sapotille a écrit:
Donc, je vais me lancer à l'aveuglette pour les 3 plus âgés de mes petits enfants...
De toutes façons, je me lance ...
On verra...
Ils ont quel age? filles ou garcons? il y a d autres livres que je peux te conseiller...
- JohnMédiateur
Oui mais on sait à quel âge on naîtSapotille, tu sais l age, dans notre culture, on s en fiche totalement. Personne ne sait a quel age on va mourir.
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- SapotilleEmpereur
suecia a écrit:Sapotille a écrit:
Donc, je vais me lancer à l'aveuglette pour les 3 plus âgés de mes petits enfants...
De toutes façons, je me lance ...
On verra...
Ils ont quel age? filles ou garcons? il y a d autres livres que je peux te conseiller...
Une fille de 8 ans
Un garçon de 7 ans et demi
Un garçon de 9 ans
Ils lisent beaucoup et se fâchent parce qu'à l'école, on ne lit que des trucs "bébé" !.
- nigousseHabitué du forum
Je sais que la plupart des gens ne considèrent pas les polars comme un de la vraie littérature mais moi j'adore! Et en particulier les polars scandinaves, pas seulement Millénium qui ne sont pas les meilleurs du genre d'ailleurs. Ce que j'apprécie particulièrement c'est qu'au-delà des enquêtes se dessine la réalité sociale de ces pays, les rapports homme-femme... qui en font des livres d'une grande richesse. J'ai ainsi lu qu'en Suède le tutoiement est de rigueur même avec des supérieurs hiérarchiques, est-ce vrai? Pour ce qui est de la langue, les langues scandinaves semblent au contraire très complexes, en lisant les polars je m'amuse souvent à essayer de deviner le prononciation des noms, des lieux... Bon, vous aurez compris que je suis fan de ces pays me semblant très exotiques mais ma bourse plate ne me permet pas encore de m'y rendre car ce sont des destinations onéreuses avec un niveau de vie élevé! Mais un jour peut-être...
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