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- Ingeborg B.Esprit éclairé
Je recommence. Vous semblez attribuer à Twitter les dérapages médiatiques....je signalais simplement que ces derniers existaient bien avant. Quant à la notion de progrès, désolée mais elle n'existe pas en histoire, à moins d'avoir une vision morale, ce qui serait une régression. Bref, vous confondez tout.Luigi_B a écrit:Je ne parlais pas de vous...groyer a écrit:L'anonymat relatif ? Je n'utilise jamais de pseudo.... Merci pour les leçons, j'ai l'impression d'être à la place de Jacques Chirac en 1988.
Donc, si je suis votre raisonnement toujours et encore relativiste, le progrès ne constitue donc pas vraiment un progrès.Pour le reste, les dérapages médiatiques n'ont pas besoin de Twitter. Il en existait, je crois, mais peut-être allez vous m'expliquer que j'ai mal compris, dés la fin du XIXe siècle, quand les journaux tiraient à plus d'un million d'exemplaires.
Au moins, à la fin du XIXe siècle, la loi encadrait la liberté de la presse et existait la notion de "délit de presse". Qu'en est-il de Twitter ?
Quant au délit de presse, je vous rappelle qu'Emile Zola en a fait les frais.... et cette même loi n'empêchait pas les délires antisémites.... jusque dans les années 1930, me trompe-je ?)
- Ingeborg B.Esprit éclairé
John a écrit:Je pensais que des élèves à qui on disait d'utiliser twitter, chez eux et/ou en classe, avaient accès aux TT.Isis39 a écrit:Mais enfin, sur twitter, on a accès aux comptes auxquels on est abonnés, vous le savez bien ! Je n'ai aucun de ces tweets dans ma TL.John a écrit:Deferlante homophobe en ce moment meme sur twitter avec le hashtag #simonfilsestgay
C'est un festival d'horreurs.
Qu'on me reparle des vertus pedagogiques de twitter tout en critiquant neoprofs pour un mot comportant deux etoiles et j'eclate de rire (jaune).
C'est comme tous les médias, ou les forums sur internet. On peut y trouver le pire comme le meilleur.
Ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain.
Vous êtes en train de me dire que n'est pas le cas ?
En primaire, c'est le professeur qui maîtrise le compte et le mot de passe. Cela permet aussi de corriger les fautes des élèves.
- JohnMédiateur
Je pensais aux twittclasses, ou aux profs qui demandent à leurs élèves de se créer des comptes sur twitter. Ceux-là (au moins les seconds) ont bien accès aux divers et réguliers TT racistes et homophobes de twitter ?Isis39 a écrit:Ces élèves là sont au moins des lycéens (pour les usages que je connais).John a écrit:Je pensais que des élèves à qui on disait d'utiliser twitter, chez eux et/ou en classe, avaient accès aux TT.Isis39 a écrit:Mais enfin, sur twitter, on a accès aux comptes auxquels on est abonnés, vous le savez bien ! Je n'ai aucun de ces tweets dans ma TL.John a écrit:Deferlante homophobe en ce moment meme sur twitter avec le hashtag #simonfilsestgay
C'est un festival d'horreurs.
Qu'on me reparle des vertus pedagogiques de twitter tout en critiquant neoprofs pour un mot comportant deux etoiles et j'eclate de rire (jaune).
C'est comme tous les médias, ou les forums sur internet. On peut y trouver le pire comme le meilleur.
Ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain.
Vous êtes en train de me dire que n'est pas le cas ?
De plus en plus d'adolescents s'inscrivent de toute façon sur twitter, sans que personne ne leur demande. C'est la dernière tendance. C'est pourquoi, comme pour Facebook, il faut les encadrer et les éduquer à ces réseaux sociaux où tout se croise, le pire comme le meilleur.
Moi c'est ça qui m'inquiète, et plus précisément c'est qu'ils sont incités par l'enseignant à aller indirectement y découvrir ces TT.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Luigi_BGrand Maître
Sur Facebook, 74% des collégiens et 90% des lycéens protègent leur compte Facebook contre 12% de l'ensemble des utilisateurs sur Twitter. Ces deux réseaux sont donc fondamentalement des espaces différents. On peut consulter Twitter sans être membre et les tweets peuvent même être cités en dehors de Twitter.holderfar a écrit:Mais si, Facebook est un espace public aussi! Sur twitter, les comptes peuvent être protégés, sur Facebook aussi, mais ce n'est pas obligatoire. Et on y trouve aussi des pages nauséabondes.
Pour le reste, je peux comprendre que twitter n'ait pas envie d'automatiser la suppression de tweets...
Sources :
http://eduscol.education.fr/numerique/actualites/veille-education-numerique/decembre-2012/pratiques-des-medias-sociaux-chez-les-collegiens
http://www.zdnet.fr/actualites/twitter-en-chiffres-les-15-points-a-retenir-de-l-etude-beevolve-39783757.htm
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LJeanjeauNiveau 6
On peut effectivement consulter ce qu'on veut sur Twitter si l'auteur des messages ne les a pas protégés. Il suffit d'utiliser un # suivi de ce qu'on veut trouver.
Là aussi, sachant que les gamins vont massivement sur ce site, il me semble fondamental de les apprendre à s'en servir et à y exercer un esprit critique.
Que les élèves aient accès aux TT racistes, homophobes, antisémites, est donc une réalité. Mais vouloir l'empêcher ... autant leur interdire les récrés parce qu'on y tient des propos de ce genre, les transports en commun, les promenades dans la rue, la télé, la radio, etc, etc. L'enfermement des gosses dans le coton est une illusion. Le débat sur twitter n'a donc rien à gagner avec ce genre d'arguments.
Là aussi, sachant que les gamins vont massivement sur ce site, il me semble fondamental de les apprendre à s'en servir et à y exercer un esprit critique.
Que les élèves aient accès aux TT racistes, homophobes, antisémites, est donc une réalité. Mais vouloir l'empêcher ... autant leur interdire les récrés parce qu'on y tient des propos de ce genre, les transports en commun, les promenades dans la rue, la télé, la radio, etc, etc. L'enfermement des gosses dans le coton est une illusion. Le débat sur twitter n'a donc rien à gagner avec ce genre d'arguments.
- Luigi_BGrand Maître
Je me réfère à un grand maître à penser du numérique qui voit dans les réseaux sociaux un progrès moral et même politique. Il doit tout confondre comme moi :groyer a écrit:Vous semblez attribuer à Twitter les dérapages médiatiques....je signalais simplement que ces derniers existaient bien avant. Quant à la notion de progrès, désolée mais elle n'existe pas en histoire, à moins d'avoir une vision morale, ce qui serait une régression. Bref, vous confondez tout.
Vous vous moquez de nos réseaux sociaux et de notre emploi nouveau du mot « ami », Avez-vous jamais réussi à rassembler des groupes si considérables que leur nombre approche celui des humains ? N’y a-t-il pas de la prudence à se rapprocher des autres de manière virtuelle pour moins les blesser d’abord ? Vous redoutez sans doute qu’à partir de ces tentatives apparaissent de nouvelles formes politiques qui balaient les précédentes, obsolètes. (Michel Serres, Petite Poucette, 2012)
Oui, mais pour reprendre l'argumentation de Isis39, il n'y avait qu'à pas acheter ces torchons. :lol:Quant au délit de presse, je vous rappelle qu'Emile Zola en a fait les frais.... et cette même loi n'empêchait pas les délires antisémites.... jusque dans les années 1930, me trompe-je ?)
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Parce que vous ne les empêchez pas dans les récrés, vous ? :shock:LJeanjeau a écrit:Mais vouloir l'empêcher ... autant leur interdire les récrés parce qu'on y tient des propos de ce genre...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- InvitéInvité
Euh, Ljeanjeau est proviseur-adjoint, donc dans un bahut pas franchement microscopique, je doute qu'il puisse surveiller les propos de tout le monde.
De facto, on ne peut pas tout empêcher, à moins de vouloir vivre dans un Etat policier, et encore.
De facto, on ne peut pas tout empêcher, à moins de vouloir vivre dans un Etat policier, et encore.
- LJeanjeauNiveau 6
Luigi_B a écrit:Parce que vous ne les empêchez pas dans les récrés, vous ? :shock:LJeanjeau a écrit:Mais vouloir l'empêcher ... autant leur interdire les récrés parce qu'on y tient des propos de ce genre...
Il n'y a que dans votre beau lycée d'élite que les élèves ne tiennent pas de propos racistes parce que c'est interdit. Dans la vraie vie ils s'en foutent. Donc évidemment que je les interdit (d'ailleurs ce n'est pas moi, mais la loi). Il faut ensuite veiller à sanctionner ceux qui dérapent ... mais une fois le dérapage fait, les oreilles chastes du petit chéri qui passaient par là ont quand même entendu ce qu'elles n'auraient pas du entendre si elles vivaient dans le monde des Bisounours.
- Luigi_BGrand Maître
Merci pour l'attaque personnelle sur "le beau lycée d'élite". Je vois que vous avez un sens de l'éthique admirable.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Pour les lycéens et les professeurs que je connais, il y a une charte très stricte. Ils n'ont le droit d'utiliser le compte crée dans le cadre de la classe que pour des échanges liés au projet lui-même. En dehors, ils ont peut-être une autre adresse. J'ai discuté du sujet avec mes élèves (lycée de centre-ville, élèves suréquipés ). Je ne sais pas si l'échantillon est représentatif mais ils m'ont dit préférer Facebook et semblent conscients des dangers (ils ont tous un compte protégé). Twitter reste tout de même minoritaire en France. Je trouve normal et sain de s'inquiéter des dangers mais je pars du principe qu'il vaut mieux prévenir que guérir.John a écrit:Je pensais aux twittclasses, ou aux profs qui demandent à leurs élèves de se créer des comptes sur twitter. Ceux-là (au moins les seconds) ont bien accès aux divers et réguliers TT racistes et homophobes de twitter ?Isis39 a écrit:Ces élèves là sont au moins des lycéens (pour les usages que je connais).John a écrit:Je pensais que des élèves à qui on disait d'utiliser twitter, chez eux et/ou en classe, avaient accès aux TT.Isis39 a écrit:Mais enfin, sur twitter, on a accès aux comptes auxquels on est abonnés, vous le savez bien ! Je n'ai aucun de ces tweets dans ma TL.John a écrit:Deferlante homophobe en ce moment meme sur twitter avec le hashtag #simonfilsestgay
C'est un festival d'horreurs.
Qu'on me reparle des vertus pedagogiques de twitter tout en critiquant neoprofs pour un mot comportant deux etoiles et j'eclate de rire (jaune).
C'est comme tous les médias, ou les forums sur internet. On peut y trouver le pire comme le meilleur.
Ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain.
Vous êtes en train de me dire que n'est pas le cas ?
De plus en plus d'adolescents s'inscrivent de toute façon sur twitter, sans que personne ne leur demande. C'est la dernière tendance. C'est pourquoi, comme pour Facebook, il faut les encadrer et les éduquer à ces réseaux sociaux où tout se croise, le pire comme le meilleur.
Moi c'est ça qui m'inquiète, et plus précisément c'est qu'ils sont incités par l'enseignant à aller indirectement y découvrir ces TT.
Il y a du danger partout. Souvenons-nous de cette campagne gouvernementale débile. On voyait un pédophile sonner à la porte d'une maison. Le personnage personnifiait les dangers pédophiles qui menacent les enfants sur le web. Cela permettait d'occulter le fait que la majorité des cas de pédophilie ont lieu dans la cellule familiale et son entourage proche.
- JohnMédiateur
Le Parisien a fait un article sur le hashtag homophobe :
http://www.leparisien.fr/societe/deferlante-inquietante-d-homophobie-sur-twitter-22-12-2012-2428701.php
Moi, ça me dérange tout de même que des élèves aient accédé à twitter sur le conseil d'enseignants, et qu'ils y découvrent cela.
Je ne demande qu'à être détrompé, mais si je comprends bien le principe des thuriféraires de twitter, j'en déduis qu'ils amènent leurs élèves à utiliser twitter, et que les mêmes élèves ont pu voir #Simonfilsestgay en premier TT français durant plusieurs heures.
Le simple fait d'avoir posé la question m'a valu ce twitt il y a 30 minutes :
Sérieusement, c'est défendable, ça ?
http://www.leparisien.fr/societe/deferlante-inquietante-d-homophobie-sur-twitter-22-12-2012-2428701.php
Moi, ça me dérange tout de même que des élèves aient accédé à twitter sur le conseil d'enseignants, et qu'ils y découvrent cela.
Je ne demande qu'à être détrompé, mais si je comprends bien le principe des thuriféraires de twitter, j'en déduis qu'ils amènent leurs élèves à utiliser twitter, et que les mêmes élèves ont pu voir #Simonfilsestgay en premier TT français durant plusieurs heures.
Le simple fait d'avoir posé la question m'a valu ce twitt il y a 30 minutes :
Sous prétexte que certains profs (particulièrement sur neo) Sont cons, faut interdire aussi les profs?
Sérieusement, c'est défendable, ça ?
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- JohnMédiateur
Sur ce point, je suis d'accord avec vous.Il y a du danger partout. Souvenons-nous de cette campagne gouvernementale débile. On voyait un pédophile sonner à la porte d'une maison. Le personnage personnifiait les dangers pédophiles qui menacent les enfants sur le web. Cela permettait d'occulter le fait que la majorité des cas de pédophilie ont lieu dans la cellule familiale et son entourage proche.
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- Presse-puréeGrand sage
John a écrit:
Le simple fait d'avoir posé la question m'a valu ce twitt il y a 30 minutes :
Sous prétexte que certains profs (particulièrement sur neo) Sont cons, faut interdire aussi les profs?
Sérieusement, c'est défendable, ça ?
ça dépend de ta carte syndicale ^^
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- User5899Demi-dieu
Vous êtes prof de catéchisme, aussi ? :shock:Isis39 a écrit:De plus en plus d'adolescents s'inscrivent de toute façon sur twitter, sans que personne le leur demande. C'est la dernière tendance. C'est pourquoi, comme pour Facebook, il faut les encadrer et les éduquer à ces réseaux sociaux où tout se croise, le pire comme le meilleur.
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Vous avez raison....Luigi_B a écrit:Je me réfère à un grand maître à penser du numérique qui voit dans les réseaux sociaux un progrès moral et même politique. Il doit tout confondre comme moi :groyer a écrit:Vous semblez attribuer à Twitter les dérapages médiatiques....je signalais simplement que ces derniers existaient bien avant. Quant à la notion de progrès, désolée mais elle n'existe pas en histoire, à moins d'avoir une vision morale, ce qui serait une régression. Bref, vous confondez tout.
Vous vous moquez de nos réseaux sociaux et de notre emploi nouveau du mot « ami », Avez-vous jamais réussi à rassembler des groupes si considérables que leur nombre approche celui des humains ? N’y a-t-il pas de la prudence à se rapprocher des autres de manière virtuelle pour moins les blesser d’abord ? Vous redoutez sans doute qu’à partir de ces tentatives apparaissent de nouvelles formes politiques qui balaient les précédentes, obsolètes. (Michel Serres, Petite Poucette, 2012)
Oui, mais pour reprendre l'argumentation de Isis39, il n'y avait qu'à pas acheter ces torchons. :lol:Quant au délit de presse, je vous rappelle qu'Emile Zola en a fait les frais.... et cette même loi n'empêchait pas les délires antisémites.... jusque dans les années 1930, me trompe-je ?)
- Luigi_BGrand Maître
La plupart des choses que vous citez n'appartiennent pas à l'école, sauf la récréation, dans laquelle les propos racistes ne sont pas tolérés. Quel rapport donc avec Twitter ?LJeanjeau a écrit:Que les élèves aient accès aux TT racistes, homophobes, antisémites, est donc une réalité. Mais vouloir l'empêcher ... autant leur interdire les récrés parce qu'on y tient des propos de ce genre, les transports en commun, les promenades dans la rue, la télé, la radio, etc, etc. L'enfermement des gosses dans le coton est une illusion. Le débat sur twitter n'a donc rien à gagner avec ce genre d'arguments.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JohnMédiateur
Ce qu'il s'est passé avec la déferlante homophobe sur le twitter francophone est extrêmement grave.
Nicolas Gougain, porte-parole de l'Inter-LGBT :
Nicolas Gougain, porte-parole de l'Inter-LGBT :
#SiMonFilsEstGay - nous avons contacté Twitter en début d'après-midi pour rappel loi et demande intervention. Même jour, 22h12 : toujours pas de réponse. Cc @najatvb
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Luigi_BGrand Maître
C'est ce qu'on appelle une modération... toute en modération.
Je note que certains Twittos sont enchantés de voir que leurs tweets homophobes sont cités à la télé...
Je note que certains Twittos sont enchantés de voir que leurs tweets homophobes sont cités à la télé...
I AM CLASSIC' ⭐ @ImYanKiiZ
Je suis passé sur BfmTV avec mon tweet "#SiMonFilsEstGay je l'abandonne", je dormais, mon frère est venu en HURLANT dans ma chambre le dire.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Isis39Enchanteur
Cripure a écrit:Vous êtes prof de catéchisme, aussi ? :shock:Isis39 a écrit:De plus en plus d'adolescents s'inscrivent de toute façon sur twitter, sans que personne le leur demande. C'est la dernière tendance. C'est pourquoi, comme pour Facebook, il faut les encadrer et les éduquer à ces réseaux sociaux où tout se croise, le pire comme le meilleur.
Pardon ?
Figurez-vous qu'en éducation civique, nous devons éduquer les élèves aux médias.... Pas de catéchisme, notre boulot.
- Reine MargotDemi-dieu
Isis39 a écrit:Luigi_B a écrit:Qui modère, sur Twitter ?Isis39 a écrit:C'est comme tous les médias, ou les forums sur internet.
Certains forums ne sont pas modérés....
Et Twitter est modéré par le choix des abonnements : je n'ai pas de problème de tweets racistes, injurieux ou homophobes. Etes-vous sur twitter ? Il faut y être pour comprendre son fonctionnement.
J'y trouve d'excellentes choses de la part de collègues, d'historiens, d'écrivains, de journalistes....
mais pour savoir faire le tri il faut une solide culture humaniste qui permet de distinguer la qualité...et ça ça ne s'apprend pas sur twitter. il y a les ados qui ont à la maison d'autres références qu'internet et qui sauront faire le tri, et ceux qui n'auront que ça, avec quelques applications à l'école. on sait ce que ça donne. internet on sait s'en servir quand on a d'abord appris le reste.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- User5899Demi-dieu
Voui voui voui :lol!:Isis39 a écrit:Cripure a écrit:Vous êtes prof de catéchisme, aussi ? :shock:Isis39 a écrit:De plus en plus d'adolescents s'inscrivent de toute façon sur twitter, sans que personne le leur demande. C'est la dernière tendance. C'est pourquoi, comme pour Facebook, il faut les encadrer et les éduquer à ces réseaux sociaux où tout se croise, le pire comme le meilleur.
Pardon ?
Figurez-vous qu'en éducation civique, nous devons éduquer les élèves aux médias.... Pas de catéchisme, notre boulot.
Et c'est très très efficace
- Isis39Enchanteur
Cripure a écrit:Voui voui voui :lol!:Isis39 a écrit:Cripure a écrit:Vous êtes prof de catéchisme, aussi ? :shock:Isis39 a écrit:De plus en plus d'adolescents s'inscrivent de toute façon sur twitter, sans que personne le leur demande. C'est la dernière tendance. C'est pourquoi, comme pour Facebook, il faut les encadrer et les éduquer à ces réseaux sociaux où tout se croise, le pire comme le meilleur.
Pardon ?
Figurez-vous qu'en éducation civique, nous devons éduquer les élèves aux médias.... Pas de catéchisme, notre boulot.
Et c'est très très efficace
Forcément, si tous font comme vous !
- IphigénieProphète
Pour l'alcoolémie, on fait quoi ? :lol:
plan oenologie pour tous
plan oenologie pour tous
- Luigi_BGrand Maître
:lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Isis39Enchanteur
Et un apéro pour tout le monde !
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