Eté 2012 : grande concertation pour la refondation de l'École de la République

Igniatius a écrit: il faut justement empêcher ce raisonnement, alors si même des enseignants y sont sensibles...

Non, s'il est faux, il faut le réfuter, pas l'empêcher.

Il n'est pas faux, il est dangereux pour le maintien du service public d'education : si tu autorises le chèque-éducation, tu ouvres clairement la voie à l'avènement du hors-contrat (en fait je pense depuis longtemps désormais que nous allons vers la suppression du contrat : c'est la logique ultime du désengagement de l'état).
Je pense que bcp de gens n'attendent que cela : peu importe alors que cela permette de constater que les pédagogies innovantes sont parfois inefficaces, le système sera alors définitivement transformé : les gens paieront pour que leurs enfants reçoivent une instruction correcte et alors la, bonjour la reproduction sociale.

Donc, pour ma part, aucune tolérance pour le hors-contrat et résolument contre le chèque-éducation, qui permettra juste aux plus pauvres d'acheter les fournitures pour le bahut public du coin.

HS: t'es revenu Gnia Gnia?

Igniatius a écrit:Il n'est pas faux, il est dangereux pour le maintien du service public d'education : si tu autorises le chèque-éducation, tu ouvres clairement la voie à l'avènement du hors-contrat (en fait je pense depuis longtemps désormais que nous allons vers la suppression du contrat : c'est la logique ultime du désengagement de l'état).
Je pense que bcp de gens n'attendent que cela : peu importe alors que cela permette de constater que les pédagogies innovantes sont parfois inefficaces, le système sera alors définitivement transformé : les gens paieront pour que leurs enfants reçoivent une instruction correcte et alors la, bonjour la reproduction sociale.

Donc, pour ma part, aucune tolérance pour le hors-contrat et résolument contre le chèque-éducation, qui permettra juste aux plus pauvres d'acheter les fournitures pour le bahut public du coin.

Je vois mieux. Effectivement, ça implique la disparation du service public d'éducation, du moins de l'administration publique de l'éducation.

Mais au fond, la vraie crainte, c'est le montant du chèque, non?
Si on y affectait la totalité du budget actuel de l'EN, nous croyez-vous pas que même les pauvres parviendraient à envoyer leurs enfants à l'école? Pour la première fois, ils auraient le choix. Aujourd'hui, seuls les riches ont le choix.

Chez Calvi en ce moment, Barbier éructe comme d'hab contre la fonction publique, exigeant l'autonomie des établissements, le maintien de la fonction publique mais avec possibilité de révoquer les fonctionnaires sous 2 ans s'ils ne donnent pas satisfaction (entendez pas assez dociles), mais attention, hein, pas aussi brutalement que dans l'industrie (oui, oui, il ose !!!!) tout en maintenant la liberté pédagogique (totalement vidée de son sens) et Mme Groison qui dit que les salaires sont différents dans le primaire et le secondaire alors que ce qui les différencie ce sont les primes, bref, quel aréopage chez Calvi ! Ni Polony, ni Claire Mazeron, pas l'ombre d'un représentant du SNALC qui aurait un discours cohérent et surtout DIFFERENT. Quelle misère !!

egomet a écrit:

Aurore a écrit:à quel prix (au premier sens du terme) ?

Les gens paient déjà très cher à travers leurs impôts mais ne s'en rendent pas compte. Là, le prix serait affiché. Maintenant si vous vous inquiétez pour les familles modestes, rien n'empêche de mettre en place un chèque éducation.
Au demeurant, les établissements privés hors contrat coûtent souvent bien moins cher que les établissements publics parce qu'ils ont des incitations à éviter les gaspillages.

Notamment en ne donnant pas aux professeurs les salaires mirobolants qu'ils ont dans le public ou dans le privé sous contrat, et cela sous prétexte qu'ils sont recrutés par concours, ce qui est inutile, coûte trop cher et les rend arrogants: ils s'imaginent encore qu'ils sont autre chose que des agents d'exécution. Leur salaire somptuaire et leur sécurité de l'emploi indue contribuent à leur morgue.
Plus sérieusement, je ne pense pas que favoriser le hors contrat puisse créer de cercle vertueux par émulation. Les charter-schools américaines n'ayant semble-t-il pas eu cet effet, pourquoi l'espérer chez nous?

Celadon a écrit:Chez Calvi en ce moment, Barbier éructe comme d'hab contre la fonction publique, exigeant l'autonomie des établissements, le maintien de la fonction publique mais avec possibilité de révoquer les fonctionnaires sous 2 ans s'ils ne donnent pas satisfaction (entendez pas assez dociles), mais attention, hein, pas aussi brutalement que dans l'industrie (oui, oui, il ose !!!!) tout en maintenant la liberté pédagogique (totalement vidée de son sens) et Mme Groison qui dit que les salaires sont différents dans le primaire et le secondaire alors que ce qui les différencie ce sont les primes, bref, quel aréopage chez Calvi ! Ni Polony, ni Claire Mazeron, pas l'ombre d'un représentant du SNALC qui aurait un discours cohérent et surtout DIFFERENT. Quelle misère !!

J'ai bondi itou!

En fait pour avoir une liberté pédagogique réelle, y a plusieurs possibilités mais il faut faire attention à la cohérence.

Dans le cadre de la fonction publique, le seul moyen, c'est un fonctionnaire inamovible. Si on peut les renvoyer, ils n'ont nulle part où aller, tant que l'enseignement demeure un monopole d'Etat. La pression est donc totale.

Si on veut pouvoir se défaire des enseignants défaillants, tout en maintenant la liberté, il faut une multitude d'établissements indépendants, à charge pour chaque enseignant de chercher celui qui lui convienne.

Igniatius a écrit:Il n'est pas faux, il est dangereux pour le maintien du service public d'education : si tu autorises le chèque-éducation, tu ouvres clairement la voie à l'avènement du hors-contrat (en fait je pense depuis longtemps désormais que nous allons vers la suppression du contrat : c'est la logique ultime du désengagement de l'état).
Je pense que bcp de gens n'attendent que cela : peu importe alors que cela permette de constater que les pédagogies innovantes sont parfois inefficaces, le système sera alors définitivement transformé : les gens paieront pour que leurs enfants reçoivent une instruction correcte et alors la, bonjour la reproduction sociale.

Donc, pour ma part, aucune tolérance pour le hors-contrat et résolument contre le chèque-éducation, qui permettra juste aux plus pauvres d'acheter les fournitures pour le bahut public du coin.

Je suis d'accord et ne soutiens pas le hors-contrat ou le chèque éducation. Le problème c'est qu'on est déjà dans la reproduction sociale et même que les réformes successives depuis une trentaine d'années n'ont fait que l'accentuer.

Et au-delà du constat: pourquoi? Où nous sommes-nous trompés?

kensington a écrit:

Igniatius a écrit:Il n'est pas faux, il est dangereux pour le maintien du service public d'education : si tu autorises le chèque-éducation, tu ouvres clairement la voie à l'avènement du hors-contrat (en fait je pense depuis longtemps désormais que nous allons vers la suppression du contrat : c'est la logique ultime du désengagement de l'état).
Je pense que bcp de gens n'attendent que cela : peu importe alors que cela permette de constater que les pédagogies innovantes sont parfois inefficaces, le système sera alors définitivement transformé : les gens paieront pour que leurs enfants reçoivent une instruction correcte et alors la, bonjour la reproduction sociale.

Donc, pour ma part, aucune tolérance pour le hors-contrat et résolument contre le chèque-éducation, qui permettra juste aux plus pauvres d'acheter les fournitures pour le bahut public du coin.

Je suis d'accord et ne soutiens pas le hors-contrat ou le chèque éducation. Le problème c'est qu'on est déjà dans la reproduction sociale et même que les réformes successives depuis une trentaine d'années n'ont fait que l'accentuer.

Oui, mais tant qu'on reste dans l’Éducation Nationale, la vapeur est encore inversable.
On change les programmes et objectifs de l’École Maternelle et l’Élémentaire va mieux dans cinq ans. Encore cinq à dix ans pour redresser le Collège, en changeant programmes et objectifs de l'Élémentaire, et en moins de quinze ans, on répare tout jusqu'au Bac !
Il suffirait de le vouloir et d'avoir la caution de quatre personnalités qui en parlent dans les médias et l'opinion publique serait retournée en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire...

S'il n'y a plus d'Éducation Nationale, ça ne se fera jamais pour tous et partout !

Pour tous et partout... grande ambition...

doublecasquette a écrit:

Oui, mais tant qu'on reste dans l’Éducation Nationale, la vapeur est encore inversable.
On change les programmes et objectifs de l’École Maternelle et l’Élémentaire va mieux dans cinq ans. Encore cinq à dix ans pour redresser le Collège, en changeant programmes et objectifs de l'Élémentaire, et en moins de quinze ans, on répare tout jusqu'au Bac !
Il suffirait de le vouloir et d'avoir la caution de quatre personnalités qui en parlent dans les médias et l'opinion publique serait retournée en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire...

S'il n'y a plus d'Éducation Nationale, ça ne se fera jamais pour tous et partout !

Ah, mais je suis d'accord avec ça et complètement pour. Le problème c'est qu'on a eu des personnalités qui ont parlé de tout ça et qu'ils ont eu un certain écho, que les enseignants eux-même restent, majoritairement je pense (voire...), très attachés à des programmes et des contenus sérieux, réalistes mais ambitieux et on en est là!
Les seuls contenus qui vont apparemment être abordés pendant cette concertation sont ceux du socle et ceux du primaire et du collège pour les aligner mieux sur le socle...

egomet a écrit:Pour tous et partout... grande ambition...

C'était celle des pères fondateurs de l'École Publique.

kensington a écrit:

doublecasquette a écrit:

Oui, mais tant qu'on reste dans l’Éducation Nationale, la vapeur est encore inversable.
On change les programmes et objectifs de l’École Maternelle et l’Élémentaire va mieux dans cinq ans. Encore cinq à dix ans pour redresser le Collège, en changeant programmes et objectifs de l'Élémentaire, et en moins de quinze ans, on répare tout jusqu'au Bac !
Il suffirait de le vouloir et d'avoir la caution de quatre personnalités qui en parlent dans les médias et l'opinion publique serait retournée en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire...

S'il n'y a plus d'Éducation Nationale, ça ne se fera jamais pour tous et partout !

Ah, mais je suis d'accord avec ça et complètement pour. Le problème c'est qu'on a eu des personnalités qui ont parlé de tout ça et qu'ils ont eu un certain écho, que les enseignants eux-même restent, majoritairement je pense (voire...), très attachés à des programmes et des contenus sérieux, réalistes mais ambitieux et on en est là!
Les seuls contenus qui vont apparemment être abordés pendant cette concertation sont ceux du socle et ceux du primaire et du collège pour les aligner mieux sur le socle...

Je sais...

Celadon a écrit:Chez Calvi en ce moment, Barbier éructe comme d'hab contre la fonction publique, exigeant l'autonomie des établissements, le maintien de la fonction publique mais avec possibilité de révoquer les fonctionnaires sous 2 ans s'ils ne donnent pas satisfaction (entendez pas assez dociles), mais attention, hein, pas aussi brutalement que dans l'industrie (oui, oui, il ose !!!!) tout en maintenant la liberté pédagogique (totalement vidée de son sens) et Mme Groison qui dit que les salaires sont différents dans le primaire et le secondaire alors que ce qui les différencie ce sont les primes, bref, quel aréopage chez Calvi ! Ni Polony, ni Claire Mazeron, pas l'ombre d'un représentant du SNALC qui aurait un discours cohérent et surtout DIFFERENT. Quelle misère !!

Ça m'a é-ner-vée

Reine Margot a écrit:HS: t'es revenu Gnia Gnia?

Non : je suis un fake...

kensington a écrit:

Igniatius a écrit:Il n'est pas faux, il est dangereux pour le maintien du service public d'education : si tu autorises le chèque-éducation, tu ouvres clairement la voie à l'avènement du hors-contrat (en fait je pense depuis longtemps désormais que nous allons vers la suppression du contrat : c'est la logique ultime du désengagement de l'état).
Je pense que bcp de gens n'attendent que cela : peu importe alors que cela permette de constater que les pédagogies innovantes sont parfois inefficaces, le système sera alors définitivement transformé : les gens paieront pour que leurs enfants reçoivent une instruction correcte et alors la, bonjour la reproduction sociale.

Donc, pour ma part, aucune tolérance pour le hors-contrat et résolument contre le chèque-éducation, qui permettra juste aux plus pauvres d'acheter les fournitures pour le bahut public du coin.

Je suis d'accord et ne soutiens pas le hors-contrat ou le chèque éducation. Le problème c'est qu'on est déjà dans la reproduction sociale et même que les réformes successives depuis une trentaine d'années n'ont fait que l'accentuer.

Oui.
C'est bien pour cela que les tenants du bouleversement de l'école prétendent que leurs réformes n'ont pas été mises à exécution : ils savent que la reproduction sociale s'est t'es nettement amplifiée depuis 30 ans qu'ils croient avoir compris Bourdieu.

Dans un article du Nouvel Obs de ce jeudi, Caroline Brizard, Meirieu-fan, rapporte la concertation qui s'ouvre en ce moment sur le thème : "pourquoi une nième consultation ? Tout le monde sait ce qu'il faut faire, il suffit juste de vouloir le faire."
Cette phrase me choque : ces gens-la ne considèrent même plus qu'il faille écouter les avis opposés aux tenants du socle. Cela en dit long sur la quasi-croisade qu'ils pensent mener.
Évidemment, elle est fan de Julliard.

John a écrit:

doublecasquette a écrit:On pourrait peut-être en profiter pour s'inspirer de la Java des bombes atomiques ?

Ah non, hein !
Il y en a un, une fois, qui ne connaissait pas la référence, et qui a cru que Françoise Guichard le menaçait de mort et appelait à la charia contre lui pour avoir parlé de cette java...

J'le f'rai plus, m'sieu !

La liste des membres de la concertation est sur le site dédié :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

:livre:

Gryphe a écrit:La liste des membres de la concertation est sur le site dédié :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

:livre:

merci

Vous avez vu, ils ont rajouté Meirieu à la fin... C'est le seul dont le prénom n'apparaît pas dans l'ordre alphabétique.

doublecasquette a écrit:Vous avez vu, ils ont rajouté Meirieu à la fin... C'est le seul dont le prénom n'apparaît pas dans l'ordre alphabétique.

Parce qu'on garde toujours le meilleur pour la fin.
C'est ce que l'on appelle l'apothéose

Est-ce que je suis le seul à penser qu'il ne peut rien sortir de positif de cela juste en raison du nombre impressionnant d'intervenants ?
Du moins rien qui n'ait été déjà pensé.

Il ne peut rien en sortir de positif. C'est très clair. On se "concerte" en principe pour chercher un consensus. Avec quelques centaines de personnes, c'est impossible. Juste du bruit pour amuser la galerie.

N. Polony et E. Davidenkoff sur BFMTV hier soir.