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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par laurita Dim 13 Mai - 23:07
je me suis toujours posé la même question!
en plus les inspecteurs se plaignent qu'il n'y en a pas assez pour couvrir la demande en classe euro!
connaissant notre formation universitaire, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas ouvrir une certification pour l'histoire géo par les profs de langue!
j'estime que nous sommes tout à fait qualifiés

petit sondage: si c'était possible, seriez vous intéressé par enseigner la DNL ?
j'aimerais connaître votre opinion, vos arguments si vous n'êtes pas d'accord, ....
soyez nombreux ! idee
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Catalunya Dim 13 Mai - 23:09
La DNL?
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Invité Dim 13 Mai - 23:10
discipline non linguistique
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par laurita Dim 13 Mai - 23:12
oui , pardon discipline non linguistique
c'est le terme barbare pour désigner les cours de maths en anglais ou d'histoire géo en espagnol, etc.... ds le cadre des sections européennes
il n' y en a qu'au lycée
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Invité Dim 13 Mai - 23:13
peut être parce qu'enseigner l'histoire en anglais, ce n'est pas enseigner l'anglais.
Alors, un prof d'histoire à forcément les compétences en histoire, mais il ne lui est pas nécessaire de savoir enseigner l'anglais, il lui faut juste savoir l'écrire et le parler correctement.
Ce serait plus dur pour un prof d'anglais, d'avoir les compétences pour enseigner l'histoire.

(tu remplaces histoire par sciences physiques et ça devrais te sembler encore plus pertinent)
Karine B.
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Karine B. Dim 13 Mai - 23:13
laurita a écrit:je me suis toujours posé la même question!
en plus les inspecteurs se plaignent qu'il n'y en a pas assez pour couvrir la demande en classe euro!
connaissant notre formation universitaire, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas ouvrir une certification pour l'histoire géo par les profs de langue!
j'estime que nous sommes tout à fait qualifiés

petit sondage: si c'était possible, seriez vous intéressé par enseigner la DNL ?
j'aimerais connaître votre opinion, vos arguments si vous n'êtes pas d'accord, ....
soyez nombreux ! idee

Parce que le prof enseigne sa matière dans une autre langue, mais qu'un prof de langue vient en complément pour la langue elle même.

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par caperucita Dim 13 Mai - 23:14
Laurita, tu peux éditer ton premier message et créer un sondage (dans le bas de la page) comme ça les gens voteront et tu auras une idée du nombre d'intéressés !

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Ergo Dim 13 Mai - 23:16
Hmmm...bonne question. Je vais y réfléchir et je reviendrai mais à chaud, je connais plusieurs DNL dans divers établissements:
- Histoire-géo
- physique-chimie
- mathématiques

Je serais dans l'impossibilité totale d'enseigner l'une ou l'autre de ces matières, quelle que soit ma formation disciplinaire en tant que prof d'anglais.

J'ai étudié la civilisation anglaise et américaine, très peu de choses hors GB et USA et pas l'histoire au sens d'un historien, ni la géographie au sens d'un géographe. Et je ne parle pas des mathématiques ou des sciences physiques. :lol:

Pour moi, la DNL consiste à enseigner sa matière dans une langue étrangère (un peu comme si j'enseignais l'anglais en breton) et non enseigner une langue étrangère. Autrement dit, l'enseignant qui prend en charge la DNL continue d'enseigner sa propre matière, celle pour laquelle il a été formé / fait des études mais ne devient en aucun cas un prof de langue.

Du coup, je ne vois pas comment un prof de langue pourrait se retrouver à enseigner une autre matière que celle de ses études / de son capes / de son agreg. pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? 3795679266


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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Audrey Dim 13 Mai - 23:20
Le serpent de mer de la bivalence montre à nouveau sa tête...

Non, on ne devient pas compétent pour enseigner les maths en anglais quand on est prof d'anglais en passant simplement une certification en maths.

A moins de suivre l'intégralité d'un cursus correspondant à la formation suivie par nos collègue de maths pour devenir prof, je ne vois pas comment un enseignant de LV pourrait être légitime pour enseigner les maths.
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par laurita Dim 13 Mai - 23:22
justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...

après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent
alberto79
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par alberto79 Dim 13 Mai - 23:28
laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...

après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent

Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par laurita Dim 13 Mai - 23:30
Audrey a écrit:Le serpent de mer de la bivalence montre à nouveau sa tête...

Non, on ne devient pas compétent pour enseigner les maths en anglais quand on est prof d'anglais en passant simplement une certification en maths.

A moins de suivre l'intégralité d'un cursus correspondant à la formation suivie par nos collègue de maths pour devenir prof, je ne vois pas comment un enseignant de LV pourrait être légitime pour enseigner les maths.

1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?

2°) je ne parlais pas pour les maths mais uniquement l'histoire géo. Pourquoi l'histoire géo???
parce que les DNL se font surtout en maths, physique même bio en plus de l'histoire géo; ce qui veut dire que surtout la série S peut bénéficier des sections européennes. s'il y avait plus de DNL en histoire géo - notamment grâce aux profs de langue - les séries ES et L (quand même quoi, LA série des langues normalement, non?) pourraient aussi bénéficier de cette section

n'êtes vous pas d'accord?
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Ergo Dim 13 Mai - 23:30
Ah oui, mais ce n'est pas la même chose.
Moi aussi, je fais de la civilisation et donc référence aux pays qui nous concernent, je parle guerre civile irlandaise etc. Mais ce n'est pas de l'histoire, ce sont des événements même si on a eu à faire des commentaires et des disserts de civilisation. (Ce ne sont pas des commentaires et des dissertations d'histoire ou de géographie.)

Et la DNL ne se limite pas à enseigner les pays qui concernent la langue (d'ailleurs, ils auraient bien du mal en PC, EPS, SVT et mathématiques, pour le coup :lol:).

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Invité Dim 13 Mai - 23:31
enseigner les maths en anglais, ce n'est pas enseigner l'anglais...
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Ergo Dim 13 Mai - 23:31
laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais. Wink L'enseignant qui prend en charge la DNL ne devient pas prof de langue.

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par laurita Dim 13 Mai - 23:33
alberto79 a écrit:
laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...

après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent

Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.

pour preuve, les étudiants de DEA esp civi étaient rattachés au département d'histoire , ceux d'esp litté au département de lettres, .... et nous avions besoin de 2 directeurs de mémoire, par exemple un du département d'esp et l'autre de lettres!
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Audrey Dim 13 Mai - 23:34
Mais le prof de maths enseignant en anglais pour les sections euros n'enseigne pas l'anglais! c'est très différent! Il se contente de parler anglais! Et oui, il y a plein de gens qui sont bilingues sans pour autant être profs d'anglais...

Si davantage de prof d'HG enseignaient en anglais, ok, ça ferait plus de profs possibles pour aller sur les filières L et ES.... mais confier ça à des profs de LV, ce serait une aberration!
Tu t'estimes sérieusement qualifiée par ta formation de prof d'anglais à enseigner l'histoire-géographie en lycée????

laurita
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par laurita Dim 13 Mai - 23:35
Ergo a écrit:
laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais. Wink L'enseignant qui prend en charge la DNL ne devient pas prof de langue.

je le sais bien
mais crois tu qu'un prof de langue fait quoi ???? contrairement aux autres matières, il a un double job que tout le monde sous estime
il enseigne l'anglais et il enseigne en anglais !!
Karine B.
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par Karine B. Dim 13 Mai - 23:36
laurita a écrit:
alberto79 a écrit:
laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...

après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent

Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.

pour preuve, les étudiants de DEA esp civi étaient rattachés au département d'histoire , ceux d'esp litté au département de lettres, .... et nous avions besoin de 2 directeurs de mémoire, par exemple un du département d'esp et l'autre de lettres!

tu connais les épreuves en HG ? les méthodes ?

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Audrey Dim 13 Mai - 23:36
Tu évoques le cursus du DEA civi...
C'est très différent de mener une recherche sur un point précis de civi dans l'optique du DEA de langues et de mener un travail d'historien et de géographe sur l'Espagne ou n'importe quel autre pays...

Quant à l'idée de comparer un tel travail avec ce qu'on est supposé enseigner en lycée... tant du point de vue de la méthode que des connaissances à posséder Suspect
Karine B.
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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Karine B. Dim 13 Mai - 23:36
laurita a écrit:
Ergo a écrit:
laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais. Wink L'enseignant qui prend en charge la DNL ne devient pas prof de langue.

je le sais bien
mais crois tu qu'un prof de langue fait quoi ???? contrairement aux autres matières, il a un double job que tout le monde sous estime
il enseigne l'anglais et il enseigne en anglais !!

si on va par là, je fais de l'histoire, de la géo, de l'ecjs, des TPE (un sur les éoliennes cette année), donc quadruple job

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par JPhMM Dim 13 Mai - 23:37
En même temps, j'enseigne les maths et je l'enseigne en français... :lol!:


Dernière édition par JPhMM le Dim 13 Mai - 23:37, édité 1 fois

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par alberto79 Dim 13 Mai - 23:37
laurita a écrit:
alberto79 a écrit:
laurita a écrit:justement, je me trouve assez compétente pour enseigner , par exemple, la guerre civile espagnole (ce sont des lycéens le niveau est quand même raisonnable!)
je ne connais pas vos cursus universitaires mais le mien a été très complet et on attendait des étudiants de langue d'être aussi performants en diachronie et phonologie que des étudiants en linguistique, de savoir disserter en littérature aussi bien que les étudiants en lettres et de commenter des discours historiques comme des étudiants en histoire,...

après , prof espagnol, je ne saurais pas parler de l'urss ou de l'empire de chine mais selon le programme il y a toujours moyen de faire une référence aux pays qui nous concernent

Non, dans aucune filière LLCE espagnol le niveau en civilisation s´approche des compétences des historiens. Une raison: vous ne pouvez pas bien connaître l´histoire de l´Espagne si vous ne connaissez pas bien l´histoire du reste de l´Europe et du monde occidental en général.

pour preuve, les étudiants de DEA esp civi étaient rattachés au département d'histoire , ceux d'esp litté au département de lettres, .... et nous avions besoin de 2 directeurs de mémoire, par exemple un du département d'esp et l'autre de lettres!


Cet exemple n´invalide point mes propos précédents. Je vous assure, le niveau en civilisation est très loin du niveau en histoire. Je sais de quoi je parle.
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par Ergo Dim 13 Mai - 23:39
Et du français, Karine B.!

Non, Laurita, le prof d'anglais enseigne l'anglais et oui ça passe par le fait de parler dans la langue cible. Je ne comprends pas trop l'idée du double-job. Ni le fait que des gens sous-estiment le métier de prof de langue. pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? 3795679266

Sinon, ça veut dire que les profs des autres matières que les langues enseignent leur matière + le français et ce n'est pas le cas.

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pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ??? Empty Re: pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

par Audrey Dim 13 Mai - 23:41
laurita a écrit:
Ergo a écrit:
laurita a écrit:
1°) tu veux donc dire par là qu'un prof de maths est tout à fait légitime pour enseigner en anglais ???
prof d'anglais n'est-il pas un métier à part entière?
n'importe quel prof peut-il donc s'improviser comme ça prof de langue?
Enseigner en anglais, pas enseigner l'anglais. Wink L'enseignant qui prend en charge la DNL ne devient pas prof de langue.

je le sais bien
mais crois tu qu'un prof de langue fait quoi ???? contrairement aux autres matières, il a un double job que tout le monde sous estime
il enseigne l'anglais et il enseigne en anglais !!

Quel bel argument spécieux...

A ce que je sache, les deux sont validés par le cursus d'anglais, non? Tu n'as pas à passer un concours pour prouver que tu sais parler anglais, et un autre pour montrer que tu saurais l'enseigner?

Pour enseigner l'histoire géo, il faut avoir fait des études d'HG, validées par un concours. Pour enseigner l'histoire géo en anglais, il faut simplement prouver que l'on peut s'exprimer dans un anglais de qualité propre à faire profiter les élèves d'un bain linguistique, ce qui peut se faire sans formation, mais simplement être vérifié lors d'une certification.
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