[HG] Cours de 4e (ancien programme)

Nannnie a écrit:

anoukis59 a écrit:Bon eh bien finalement, je vous ai tous et toutes sollicité(e)s pour rien car l'argent pour les livres semble avoir "disparu" pendant la nuit!!! Donc, toujours pas de manuel en 4ème (en 6ème et en 3ème non plus d'ailleurs!)   

Comment peut-on laisser les élèves avec des manuels traitant des anciens programmes ?  

Comment les collègues ont pu ne pas les renouveler l'année des changements ? C'est là qu'il y avait de l'argent !

@Nannie, mon CDE a trouvé la solution : on ne distribue aucun manuel en HG sauf en 5ème!

@Isis, c'est aussi ce que je me demande! Le collègue que j'ai remplacé n'a pas eu envie de participer à la mêlée générale de fin d'année pour obtenir le renouvellement des manuels scolaires donc, rien pour nous en HG.

Je commence à préparer mes cours vu que j'ai jamais eu ce niveau. J'ai quelques questions pour vous du coup   

- Faites vous le chapitre "Les fondements d'une France nouvelle" séparément ou avec le chapitre de la révolution ? Finalement, ce n'est qu'une EDC ? Ou alors faire ensemble les 2 chapitres "Fondements" et "France en 1815" ?
- Combien de temps passez vous sur le chapitre sur la Révolution ? Evidemment, je trouve que ce que j'ai fait est hyper long ...

Je fais en même temps une France nouvelle (en choisissant en EDC les guerres napoléoniennes, ça fait un a. et je fais un schéma synthétique sur les changements dans l'ensemble des domaines dans le b.) et hop, on déboule dans le II. sur la France en 1815.

Ok merci. Je me dis que ça fait bizarre de faire tout un chapitre sur une seule EDC, donc je vais peut-être faire pareil :
I/ titre a trouver...
A) EDC sur la Révolution et les femmes
B) bla bla rapide de généralisation

II/ La France et l'Europe en 1815

*Fifi* a écrit:Ok merci. Je me dis que ça fait bizarre de faire tout un chapitre sur une seule EDC, donc je vais peut-être faire pareil :
I/  titre a trouver...
A) EDC sur la Révolution et les femmes
B) bla bla rapide de généralisation

II/ La France et l'Europe en 1815

Cette année j'ai fait une EDC sur la Révolution et les femmes (exemple d'Olympes de Gouges et de ses combats, notamment en faveur de l'égalité Homme-Femme) et ça avait bien marché en particulier auprès des filles évidemment mais je me demande si ce ne serait pas mieux de faire comme ML, une EDC sur les guerres napoléoniennes : d'une volonté de diffuser les idées de la Révolution et d'une France admirée à une volonté de conquête et une France rejetée, ce qui permettrait de rebondir plus naturellement sur la France et l'Europe en 1815?   

anoukis59 a écrit:

*Fifi* a écrit:Ok merci. Je me dis que ça fait bizarre de faire tout un chapitre sur une seule EDC, donc je vais peut-être faire pareil :
I/  titre a trouver...
A) EDC sur la Révolution et les femmes
B) bla bla rapide de généralisation

II/ La France et l'Europe en 1815

Cette année j'ai fait une EDC sur la Révolution et les femmes (exemple d'Olympes de Gouges et de ses combats, notamment en faveur de l'égalité Homme-Femme) et ça avait bien marché en particulier auprès des filles évidemment mais je me demande si ce ne serait pas mieux de faire comme ML, une EDC sur les guerres napoléoniennes : d'une volonté de diffuser les idées de la Révolution et d'une France admirée à une volonté de conquête et une France rejetée, ce qui permettrait de rebondir plus naturellement sur la France et l'Europe en 1815?   

Jé fais l'EDC sur les femmes, ce qui ne m'empêche pas de traiter la façon dont la Revolution diffuse ses idées et est ensuite rejetée.

anoukis59 a écrit:

*Fifi* a écrit:Ok merci. Je me dis que ça fait bizarre de faire tout un chapitre sur une seule EDC, donc je vais peut-être faire pareil :
I/  titre a trouver...
A) EDC sur la Révolution et les femmes
B) bla bla rapide de généralisation

II/ La France et l'Europe en 1815

Cette année j'ai fait une EDC sur la Révolution et les femmes (exemple d'Olympes de Gouges et de ses combats, notamment en faveur de l'égalité Homme-Femme) et ça avait bien marché en particulier auprès des filles évidemment mais je me demande si ce ne serait pas mieux de faire comme ML, une EDC sur les guerres napoléoniennes : d'une volonté de diffuser les idées de la Révolution et d'une France admirée à une volonté de conquête et une France rejetée, ce qui permettrait de rebondir plus naturellement sur la France et l'Europe en 1815?   

Il y a des choses que je ne peux pas ne pas faire.  Avoir le choix et faire un truc qui m'intéresse pas trop, non non ... Et puis je trouve important de parler de parler des femmes alors qu'on répète tout le chapitre que la révolution donne l'égalité. Après, ce n'est peut-être pas ce qui fonctionne le mieux pour la suite, mais bon, je vois ça moins prioritaire.
Tu l'avais fait comment ton EDC ? tu avais enchaîné les deux chapitres aussi ?
Les autres, vous enchaînez aussi ?

Moi j'ai fait l'EDC sur les femmes en montrant les avancées puis finalement les reculs. Et mes élèves ont conclu avec de très belles cartes mentales.

Donc tu fais ça comme un chapitre à part ? C'est vraiment petit du coup.

Je regroupe la France et l'Europe en 1815 dans un chapitre que j'intitule "La France et l'Europe dans la tourmente révolutionnaire et napoléonienne (1789-1815)"
Je fais ça en 4h.
1ere heure : une carte mentale sur les femmes dans la Révolution (avec des "ça ne se fait pas !" quand ils découvrent ce qui arrive aux femmes).
2e heure : une mise en perspective sur les transformations de la France à partir du travail sur les femmes.
3e heure : une leçon sur l'Europe dans la Révolution avec des tableaux, des textes...
4e heure : un récit sur le Congrès de Vienne et ses conséquences.

J'ai deux fils rouges dans ce chapitre :
- la volonté de construire une "nouvelle" société (qui a été lancée avec le chapitre sur les Lumières).
- la naissance du sentiment national (que je poursuis jusqu'au dernier chapitre avec 1914).

Après, je ne suis pas un grand spécialiste de la période. On doit faire bien mieux que moi.

*Fifi* a écrit:Donc tu fais ça comme un chapitre à part ? C'est vraiment petit du coup.

Je suis le programme : chapitre sur les fondements d'une France nouvelle. Après l'EDC on voit rapidement les autres changements comme les départements, etc

Édit : je fais comme Elyas mais en séparant en deux chapitres.

*Fifi* a écrit:Donc tu fais ça comme un chapitre à part ? C'est vraiment petit du coup.

J'avais fait un petit chapitre comprenant l'EDC sur les femmes (EDC sur Olympe de Gouges + généralisation sur les femmes + schéma sur les avancées et reculs de la période révolutionnaire dans différents domaines) et un chapitre à part sur la France et l'Europe en 1815 car je n'arrivais pas à lier les deux dans le même chapitre.
Mais, comme je l'ai déjà dit, cette partie du programme de 4ème, tout ce qui concerne la Révolution, me pose souci, en particulier en terme de temps (j'explose les horaires à chaque fois!   )

anoukis59 a écrit:

*Fifi* a écrit:Donc tu fais ça comme un chapitre à part ? C'est vraiment petit du coup.

J'avais fait un petit chapitre comprenant l'EDC sur les femmes (EDC sur Olympe de Gouges + généralisation sur les femmes + schéma sur les avancées et reculs de la période révolutionnaire dans différents domaines) et un chapitre à part sur la France et l'Europe en 1815 car je n'arrivais pas à lier les deux dans le même chapitre.
Mais, comme je l'ai déjà dit, cette partie du programme de 4ème, tout ce qui concerne la Révolution, me pose souci, en particulier en terme de temps (j'explose les horaires à chaque fois!   )

Pour les Temps forts de la Révolution, j'avoue avoir réussi à ne faire que 7h. Et si j'avais des 4e l'an prochain, je pense même n'y consacrer que 5h, je pense.
Je choisis 5 journées révolutionnaires :
- Les 14 juillet, 4 août et 26 août --> les élèves sont divisés en 3 groupes et font les unes de la Gazette des 15 juillet, 5 août et 27 août. Distribution des journaux aux autres élèves --> 1H30
- Le 10 août 1792, la prise de la Bastille = un développement construit commentant le tableau de Bertaux. --> 1h.
- Le 2 décembre 1804 avec une carte mentale sur le tableau de David. --> 1h.
- Une leçon finale de mise en perspective de ces journées révolutionnaires montrant à la fois la révolution juridique, la violence et la question du pouvoir et des élites -> 1h.

Un petit contrôle de connaissance finalisera le chapitre (30 mn).

Maintenant, en étant réaliste, je pense pouvoir faire tout ça en 5-6h.

Ce qui me gêne en allant vite, c'est le lien entre tout ce qui se passe.
Comment comprendre le 14 juillet si on n'a pas vu la constitution de l'Assemblee nationale et le serment du Jeu de Paume ?
Comment comprendre le 10 août sans avoir vu la fuite du roi ?
Et ainsi de suite...

Isis39 a écrit:Ce qui me gêne en allant vite, c'est le lien entre tout ce qui se passe.
Comment comprendre le 14 juillet si on n'a pas vu la constitution de l'Assemblee nationale et le serment du Jeu de Paume ?
Comment comprendre le 10 août sans avoir vu la fuite du roi ?
Et ainsi de suite...

Dans les travaux sur les journées révolutionnaires, il y a toujours une contextualisation.

Cependant, j'essaie de faire comprendre la Révolution dans sa globalité, avec son aspect juridique, sa violence et ses luttes internes.

Ma dernière leçon serait une carte conceptuelle associée à une frise chronologique.

Honnêtement, on nous demande l'impossible avec ce chapitre. Mais aller dans le détail, c'est perdre les élèves. Et une amie me tuerait si je continuais à avoir une lecture thermidorienne de la Révolution (dur d'avoir une spécialiste des Jacobins dans ses connaissances).

C'est bien pour ça que ce chapitre est impossible à faire de façon satisfaisante.

*Fifi* a écrit:

anoukis59 a écrit:

*Fifi* a écrit:Ok merci. Je me dis que ça fait bizarre de faire tout un chapitre sur une seule EDC, donc je vais peut-être faire pareil :
I/  titre a trouver...
A) EDC sur la Révolution et les femmes
B) bla bla rapide de généralisation

II/ La France et l'Europe en 1815

Cette année j'ai fait une EDC sur la Révolution et les femmes (exemple d'Olympes de Gouges et de ses combats, notamment en faveur de l'égalité Homme-Femme) et ça avait bien marché en particulier auprès des filles évidemment mais je me demande si ce ne serait pas mieux de faire comme ML, une EDC sur les guerres napoléoniennes : d'une volonté de diffuser les idées de la Révolution et d'une France admirée à une volonté de conquête et une France rejetée, ce qui permettrait de rebondir plus naturellement sur la France et l'Europe en 1815?   

Il y a des choses que je ne peux pas ne pas faire.  Avoir le choix et faire un truc qui m'intéresse pas trop, non non ... Et puis je trouve important de parler de parler des femmes alors qu'on répète tout le chapitre que la révolution  donne l'égalité. Après, ce n'est peut-être pas ce qui fonctionne le mieux pour la suite, mais bon, je vois ça moins prioritaire.
Tu l'avais fait comment ton EDC ? tu avais enchaîné les deux chapitres aussi ?
Les autres, vous enchaînez aussi ?

Pour ma part, j'aborde la question des femmes (ça intéresse achement les élèves, les filles notamment) comme je parle aussi de la naissance vie politique, quand cela vient à propos sur un des trois chapitres qui tournent autour de la Révolution. Mais je cause beaucoup, donc tous ces sujets sont abordés à un moment ou à un autre. Les guerres, j'en parle moins, d'où le choix en EDC.

Je prends du temps pour le faire mais j'en suis pour ma part satisfaite... Je choisis quelques temps particuliers:
- le 14 juillet (fiche d'activité de Kiwi remaniée)
- la nuit du 4 août (idem)
- la chute de la monarchie (cours classique, avec étude de docs)
- la chute de Robespierre. (fiche d'activité maison)
- 1804 (tableau de David)

Elyas a écrit:

anoukis59 a écrit:

*Fifi* a écrit:Donc tu fais ça comme un chapitre à part ? C'est vraiment petit du coup.

J'avais fait un petit chapitre comprenant l'EDC sur les femmes (EDC sur Olympe de Gouges + généralisation sur les femmes + schéma sur les avancées et reculs de la période révolutionnaire dans différents domaines) et un chapitre à part sur la France et l'Europe en 1815 car je n'arrivais pas à lier les deux dans le même chapitre.
Mais, comme je l'ai déjà dit, cette partie du programme de 4ème, tout ce qui concerne la Révolution, me pose souci, en particulier en terme de temps (j'explose les horaires à chaque fois!   )

Pour les Temps forts de la Révolution, j'avoue avoir réussi à ne faire que 7h. Et si j'avais des 4e l'an prochain, je pense même n'y consacrer que 5h, je pense.
Je choisis 5 journées révolutionnaires :
- Les 14 juillet, 4 août et 26 août --> les élèves sont divisés en 3 groupes et font les unes de la Gazette des 15 juillet, 5 août et 27 août. Distribution des journaux aux autres élèves --> 1H30
- Le 10 août 1792, la prise de la Bastille = un développement construit commentant le tableau de Bertaux. --> 1h.
- Le 2 décembre 1804 avec une carte mentale sur le tableau de David. --> 1h.
- Une leçon finale de mise en perspective de ces journées révolutionnaires montrant à la fois la révolution juridique, la violence et la question du pouvoir et des élites -> 1h.

Un petit contrôle de connaissance finalisera le chapitre (30 mn).

Maintenant, en étant réaliste, je pense pouvoir faire tout ça en 5-6h.

alors là, je reste bouche bée et même  . Je sais que mon problème sur cette période c'est que je m'étends beaucoup trop dans mes explications à l'oral, j'essaie de leur faire passer les "liens" dont parle Isis dans son message mais fatalement, je prends trop de temps pour un résultat qui est trop mitigé à mon goût je dois bien le reconnaître!!!
Je compte y passer moins de temps cette année tout en essayant d'impliquer plus les élèves : peut-être en m'inspirant d'une proposition glanée sur le net à partir de "http://www.franceinfo.fr/emission/france-info-y-etait/2012"

Pour ce chapitre, je crois que la question fondamentale est "Que voulons-nous que tous nos élèves sachent ?"

Je souhaite qu'ils connaissent quelques dates importantes, des personnages et les grandes dynamiques de la période.

Un exemple : savoir qui sont les Girondins et les Montagnards est-il fondamental ? D'autant plus que la recherche actuelle bat en brêche très largement l'image traditionnelle scolaire des Montagnards (si j'ai bien compris ce qu'on m'a raconté).
De même, interroger les élèves sur quelle journée de l'été 1789 est vraiment une révolution n'est-il pas fondamental ? Et arriver au final que les journées étudiées de cet été sont toutes dans un même phénomène : un changement de nature législative du pays ?

Je pense que c'est en se posant ce type de questions qu'on peut parvenir à faire un cours un peu plus acceptable.

Moi aussi je fais ça en 5-6 h. Mais ça ne me satisfait pas.
Mais bon, ça fait 20 ans que je fais la révolution et je n'ai jamais été satisfaite.

Isis39 a écrit:Moi aussi je fais ça en 5-6 h. Mais ça ne me satisfait pas.
Mais bon, ça fait 20 ans que je fais la révolution et je n'ai jamais été satisfaite.

Pourquoi cette période si courte nous frustre tant ? La valeur émotionnelle, symbolique et fondatrice de l'événement y est pour beaucoup. Je m'interroge si nous n'essayons pas de convaincre les élèves de l'importance cruciale de cette période alors que les faits par eux-mêmes sont convaincants. La nuit du 4 août, c'est un nouveau monde qui naît !

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Moi aussi je fais ça en 5-6 h. Mais ça ne me satisfait pas.
Mais bon, ça fait 20 ans que je fais la révolution et je n'ai jamais été satisfaite.

Pourquoi cette période si courte nous frustre tant ? La valeur émotionnelle, symbolique et fondatrice de l'événement y est pour beaucoup. Je m'interroge si nous n'essayons pas de convaincre les élèves de l'importance cruciale de cette période alors que les faits par eux-mêmes sont convaincants. La nuit du 4 août, c'est un nouveau monde qui naît !

Bien sur. D'ailleurs, pourquoi faire la prise de la Bastille ? Ce n'est pas si important pour montrer ce changement.

Je fais le chapitre sur "La France et l'Europe en 1815" avec le chapitre sur l'affirmation des nationalismes. Je trouve que ça passe bien.

Arverne a écrit:Je fais le chapitre sur "La France et l'Europe en 1815" avec le chapitre sur l'affirmation des nationalismes. Je trouve que ça passe bien.

Han... ça, c'est intéressant. Mais du coup, tu fais après le chapitre sur l'industrialisation et sur l'histoire politique de la France au XIXe siècle?