- Isis39Enchanteur
Les élèves n'avait pas retenu grand chose... DOnc l'année d'après j'ai étoffé et développé un peu ce qui se passe entre les fameux temps fort.anoukis59 a écrit:Comment ça??Isis39 a écrit:Sûrement. La première année j'avais respecté scrupuleusement le programme : une catastrophe !anoukis59 a écrit:Merci à tout le monde pour vos remarques/conseils. Je vais de ce pas voir sur la BDD la fiche de kiwi sur la révolution française.
En ce qui concerne l'utilisation d'extraits vidéo sur ce thème, notamment l'utilisation des "Années Lumière" et "Années Terribles", c'est ce que j'avais fait l'an dernier mais je ne le conseille pas car, même avec un montage calculé au millimètre, ça prend beaucoup de temps. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais explosé le temps consacré à ce chapitre l'an dernier.
Ceci dit, les élèves avaient aimé et avaient bien retenu donc????
Edit : cela fait 20 ans que j'enseigne la Révolution française (en lycée, en collège) et je n'ai jamais été vraiment satisfaite de mon travail.
- anoukis59Fidèle du forum
D'accord Isis!
Mon collègue et moi avons eu les mêmes interrogations l'an dernier et nous étions plus ou moins parvenus aux mêmes conclusions; à savoir que nous ne voyions pas vraiment comment traiter ce chapitre sans expliquer un minimum ce qui se passe entre "les temps forts" mais que forcément, ça prend beaucoup plus de temps que prévu!!
On avait lancé donc cette idée d'exposés à faire par les gamins. On envisageait à ce moment là de lancer les élèves sur les exposés bien avant de commencer réellement le chapitre: c'est à dire expliquer les consignes quelques semaines avant et les laisser travailler en autonomie "contrôlée" (= vérifier régulièrement l'avancement du travail) puis récupération des brouillons, corrections éventuelles à apporter et enfin, mise en commun (avec éventuellement quelques extraits vidéo rapides) + tableau récapitulatif à remplir.
Là, je ne sais plus vraiment quoi faire.
Mon collègue et moi avons eu les mêmes interrogations l'an dernier et nous étions plus ou moins parvenus aux mêmes conclusions; à savoir que nous ne voyions pas vraiment comment traiter ce chapitre sans expliquer un minimum ce qui se passe entre "les temps forts" mais que forcément, ça prend beaucoup plus de temps que prévu!!
On avait lancé donc cette idée d'exposés à faire par les gamins. On envisageait à ce moment là de lancer les élèves sur les exposés bien avant de commencer réellement le chapitre: c'est à dire expliquer les consignes quelques semaines avant et les laisser travailler en autonomie "contrôlée" (= vérifier régulièrement l'avancement du travail) puis récupération des brouillons, corrections éventuelles à apporter et enfin, mise en commun (avec éventuellement quelques extraits vidéo rapides) + tableau récapitulatif à remplir.
Là, je ne sais plus vraiment quoi faire.
- Isis39Enchanteur
Bienvenue au club, cela fait 20 ans que je me pose la question chaque année.anoukis59 a écrit:D'accord Isis!
Mon collègue et moi avons eu les mêmes interrogations l'an dernier et nous étions plus ou moins parvenus aux mêmes conclusions; à savoir que nous ne voyions pas vraiment comment traiter ce chapitre sans expliquer un minimum ce qui se passe entre "les temps forts" mais que forcément, ça prend beaucoup plus de temps que prévu!!
On avait lancé donc cette idée d'exposés à faire par les gamins. On envisageait à ce moment là de lancer les élèves sur les exposés bien avant de commencer réellement le chapitre: c'est à dire expliquer les consignes quelques semaines avant et les laisser travailler en autonomie "contrôlée" (= vérifier régulièrement l'avancement du travail) puis récupération des brouillons, corrections éventuelles à apporter et enfin, mise en commun (avec éventuellement quelques extraits vidéo rapides) + tableau récapitulatif à remplir.
Là, je ne sais plus vraiment quoi faire.
- VanGogh59Expert spécialisé
Et partir de l'HDA pour concevoir un tableau ou une carte mentale qui te permettra de faire rédiger aux élèves une trace écrite, tu y as pensé Anoukis ?
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- RouletabilleNiveau 9
Pour la Révolution Française, je prends mon temps... et j'assume !
En regardant mon cahier de texte, j'ai passé l'année dernière 17 heures sur Les Temps forts de la révolution et Une France nouvelle, évaluations comprises.
J'exploite beaucoup le DVD Années Lumières / Années Terribles que je trouve très explicite pour les élèves (moins pour moi avec leur vision du méchant Robespierre et du gentil Danton).
Après, il est vrai que je suis davantage à la bourre cette année (j'ai fait les deux premiers chapitres de GEO et les trois premiers d'HISTOIRE, j'ai entamé Les difficultés de la Monarchie sous Louis XVI) et donc, je tenterais de raccourcir de deux/trois heures la révolution française...
En regardant mon cahier de texte, j'ai passé l'année dernière 17 heures sur Les Temps forts de la révolution et Une France nouvelle, évaluations comprises.
J'exploite beaucoup le DVD Années Lumières / Années Terribles que je trouve très explicite pour les élèves (moins pour moi avec leur vision du méchant Robespierre et du gentil Danton).
Après, il est vrai que je suis davantage à la bourre cette année (j'ai fait les deux premiers chapitres de GEO et les trois premiers d'HISTOIRE, j'ai entamé Les difficultés de la Monarchie sous Louis XVI) et donc, je tenterais de raccourcir de deux/trois heures la révolution française...
- Isis39Enchanteur
17 heures ???
Mais comment fais-tu le XIXe siècle ?
Mais comment fais-tu le XIXe siècle ?
- anoukis59Fidèle du forum
L'an dernier, j'étais partie de différents tableaux qui représentaient les fameux "Temps forts", serment du jeu de Paume... donc, on peut dire que j'étais partie sur de l'HDA. Pour chaque tableau, on reprenait les informations de base (titre...) puis on cherchait les acteurs de l'événement, la "description" de cet événement, les causes, les conséquences = tableau à remplir (je ne suis pas une pro de la carte mentale )et en conclusion, les élèves étaient censés comprendre pourquoi cet événement était un événement majeur.
Mine de rien, ça avait pris énormément de temps! D'où l'idée des exposés avec exactement les mêmes demandes.
Mine de rien, ça avait pris énormément de temps! D'où l'idée des exposés avec exactement les mêmes demandes.
- anoukis59Fidèle du forum
17 heures, je suis battue!! :lol: Mais tu dois avoir du mal à voir les chapitres sur le 19ème siècle, non???Rouletabille a écrit:Pour la Révolution Française, je prends mon temps... et j'assume !
En regardant mon cahier de texte, j'ai passé l'année dernière 17 heures sur Les Temps forts de la révolution et Une France nouvelle, évaluations comprises.
J'exploite beaucoup le DVD Années Lumières / Années Terribles que je trouve très explicite pour les élèves (moins pour moi avec leur vision du méchant Robespierre et du gentil Danton).
Après, il est vrai que je suis davantage à la bourre cette année (j'ai fait les deux premiers chapitres de GEO et les trois premiers d'HISTOIRE, j'ai entamé Les difficultés de la Monarchie sous Louis XVI) et donc, je tenterais de raccourcir de deux/trois heures la révolution française...
Qu'est ce que je vais dire : je n'ai vu que l'Europe dans le monde, les traites négrières, les échanges de marchandises et les espaces majeurs de production et d'échanges + le début de l'Europe des Lumières.
- VanGogh59Expert spécialisé
Et si tu réduis les demandes au minimum ? (présentation, date, personnage(s) et description ?
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- RouletabilleNiveau 9
Isis, tout est question de choix...
J'avoue que je survole l'EC excepté La Justice que je fais en long, en large et en travers !
De même, je sabre le volume horaire consacré aux pays en Géo (Etats Unis / Emergents / PMA).
Bref, cela me permet d'exploser aussi le volume horaire du chapitre L'âge industriel ou je travaille avec Germinal pour les Idéologies et les ouvriers... Et je finis le XIXe siècle en allant effectivement assez rapidement sur la fin (nationalisme / colonies / causes de 1914 que je reprends de toute façon en 3e).
J'avoue que je survole l'EC excepté La Justice que je fais en long, en large et en travers !
De même, je sabre le volume horaire consacré aux pays en Géo (Etats Unis / Emergents / PMA).
Bref, cela me permet d'exploser aussi le volume horaire du chapitre L'âge industriel ou je travaille avec Germinal pour les Idéologies et les ouvriers... Et je finis le XIXe siècle en allant effectivement assez rapidement sur la fin (nationalisme / colonies / causes de 1914 que je reprends de toute façon en 3e).
- anoukis59Fidèle du forum
Pas les causes ni les conséquences??VanGogh59 a écrit:Et si tu réduis les demandes au minimum ? (présentation, date, personnage(s) et description ?
- anoukis59Fidèle du forum
Pourtant, il ne me semble pas que j'étudie des choses inutiles. Je vois le 20 août 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, la Grande Peur et l'abolition des privilèges + le 10 août 1792, la République en danger, la Terreur + le coup d'Etat de Napoléon, le sacre de 1804.
- VanGogh59Expert spécialisé
Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement
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- Isis39Enchanteur
L'âge industriel c'est super important !!! (dit celle qui a fait ce chapitre pour un manuel... )Rouletabille a écrit:Isis, tout est question de choix...
J'avoue que je survole l'EC excepté La Justice que je fais en long, en large et en travers !
De même, je sabre le volume horaire consacré aux pays en Géo (Etats Unis / Emergents / PMA).
Bref, cela me permet d'exploser aussi le volume horaire du chapitre L'âge industriel ou je travaille avec Germinal pour les Idéologies et les ouvriers... Et je finis le XIXe siècle en allant effectivement assez rapidement sur la fin (nationalisme / colonies / causes de 1914 que je reprends de toute façon en 3e).
- Isis39Enchanteur
Mon souci c'est que j'en vois beaucoup des temps forts...VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement
- VanGogh59Expert spécialisé
J'en identifie 13
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- anoukis59Fidèle du forum
Je comprends ta démarche et je suis d'accord sur le fait de devoir faire des choix mais j'ai du mal quand je vois mes élèves faire cette tête là :suspect:ou celle-là parce qu'ils ne comprennent pas l'enchaînement des faits. Pour nous, cela semble très logique mais pour un élève de 4ème sans aucune connaissance ou presque sur la question, je ne suis pas bien sûre que réduire la révolution à quelques grands événements soit une bonne idée.VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement
- anoukis59Fidèle du forum
+1Isis39 a écrit:Mon souci c'est que j'en vois beaucoup des temps forts...VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement
- Isis39Enchanteur
QUand on y passait beaucoup de temps, le résultat n'était pas forcément satisfaisant. Mais là, cela devient très difficile.anoukis59 a écrit:Je comprends ta démarche et je suis d'accord sur le fait de devoir faire des choix mais j'ai du mal quand je vois mes élèves faire cette tête là :suspect:ou celle-là parce qu'ils ne comprennent pas l'enchaînement des faits. Pour nous, cela semble très logique mais pour un élève de 4ème sans aucune connaissance ou presque sur la question, je ne suis pas bien sûre que réduire la révolution à quelques grands événements soit une bonne idée.VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement
- anoukis59Fidèle du forum
QUand on y passait beaucoup de temps, le résultat n'était pas forcément satisfaisant. Mais là, cela devient très difficile.[/quote]
Effectivement, le nombre d'heures passées n'est pas en rapport avec la compréhension des élèves mais c'est vrai que traiter cette période foisonnante en si peu de temps me (nous?) pousse à faire des raccourcis qui ne me plaisent guère et qui, j'en suis persuadée, gênent la compréhension globale des élèves les plus faibles.
Effectivement, le nombre d'heures passées n'est pas en rapport avec la compréhension des élèves mais c'est vrai que traiter cette période foisonnante en si peu de temps me (nous?) pousse à faire des raccourcis qui ne me plaisent guère et qui, j'en suis persuadée, gênent la compréhension globale des élèves les plus faibles.
- VanGogh59Expert spécialisé
A-t-on le choix ? Le programme nous laisse à peu près 6 heures pour traiter les temps forts. A ce tarif là, on ne peut faire que du saupoudrage. A moins bien sur, de sélectionner des chapitres qui ne se feront pas ensuite en géo ou en éducation civique
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- anoukis59Fidèle du forum
Dans ma progression actuelle, j'ai déjà compté 8 heures uniquement pour les temps forts de la révolution car je sais d'avance que je réussirai pas à faire moins!
- VanGogh59Expert spécialisé
Après, lorsque je faisais de longs chapitres sur la révolution, je m'apercevais à terme que les élèves n'avaient pas retenu grand chose. Donc, je finis par me demander s'il ne vaut pas mieux être synthétique et faire en sorte que les élèves retiennent des éléments ponctuels mais essentiels de la RF.
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- LaprofhgecNiveau 9
J'ai fait la même chose il y a 2 ans. Je suis partie d'oeuvres HDA : on remplissait un tableau ensuite. J'avais mis au total 8h. Je trouvais ça pas mal mais le devoir n'a pas été si réussi.anoukis59 a écrit:L'an dernier, j'étais partie de différents tableaux qui représentaient les fameux "Temps forts", serment du jeu de Paume... donc, on peut dire que j'étais partie sur de l'HDA. Pour chaque tableau, on reprenait les informations de base (titre...) puis on cherchait les acteurs de l'événement, la "description" de cet événement, les causes, les conséquences = tableau à remplir (je ne suis pas une pro de la carte mentale )et en conclusion, les élèves étaient censés comprendre pourquoi cet événement était un événement majeur.
Mine de rien, ça avait pris énormément de temps! D'où l'idée des exposés avec exactement les mêmes demandes.
L'an dernier, cours plus classique (7-8 h) mais là aussi éval pas terrible.
Cette année, je dois revoir ma séquence en entier mais aucune idée pour la faire mieux passer auprès des élèves. Je suis comme toi preneuse de conseils.
Mais avant, il faut que je refasse mon cours sur les Lumières.
Je suis d'accord avec Isis: je crois que je ne serais jamais satisfaite de ce chapitre.
- GDNiveau 10
Pour gagner du temps tout ce qui concerne Bonaparte je le fais dans "une France nouvelle , la Révolution, l'empire, la guerre" , le programme recommande de suivre un ou des acteurs de la période.anoukis59 a écrit:Pourtant, il ne me semble pas que j'étudie des choses inutiles. Je vois le 20 août 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, la Grande Peur et l'abolition des privilèges + le 10 août 1792, la République en danger, la Terreur + le coup d'Etat de Napoléon, le sacre de 1804.
- anoukis59Fidèle du forum
Pas mal comme idée, je n'y avais pas du tout pensé! Jusqu'à maintenant, j'étudiais les femmes dans la Révolution mais effectivement pourquoi ne pas suivre Napoléon. Le plan de ton chapitre ça donne quoi??GD a écrit:Pour gagner du temps tout ce qui concerne Bonaparte je le fais dans "une France nouvelle , la Révolution, l'empire, la guerre" , le programme recommande de suivre un ou des acteurs de la période.anoukis59 a écrit:Pourtant, il ne me semble pas que j'étudie des choses inutiles. Je vois le 20 août 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, la Grande Peur et l'abolition des privilèges + le 10 août 1792, la République en danger, la Terreur + le coup d'Etat de Napoléon, le sacre de 1804.
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