Re: Des pistes pour corriger moins et faire plaisir aux élèves.

L'inspecteur John a écrit :
Le fil est amusant, mais le post de scoeurs est très bien.

Superbe ! Mon ami Oswald Ducrot, le grand spécialiste de l'implicite et du sous-entendu a bien rigolé. On ne peut pas écrire, me souffle-t-il " + MAIS + ". Implicitement cela veut dire qu'un des 2 + est faux. L'inspecteur John rirait-il jaune ? Telle est en effet l'hypothèse que suggère ce spécialiste de la pragmatique linguistique : Ce fil ne me fait pas du tout rire, ou rire jaune (je déteste en fait qu'on se moque ainsi du sérieux officiel) MAIS (heureusement) le post de Soeurs lui est sérieux donc très bien !

[quote="scoeurs"][quote="MUTIS"]

scoeurs a écrit:

J'ai des problèmes de santé mais pas du tout ceux-là. Côté compensations, voyons... Alors j'aide beaucoup ma belle-fille pour ses devoirs, je m'occupe de la maison et du jardin, il m'arrive de faire la cuisine, je vois mes amis, ... ah mon homme aussi, ça aussi c'est une mission très importante. J'oubliais toutou. Y'en a tellement, j'avoue m'y perdre.

Je suis rassuré ! Et admiratif ! Et n'oubliez pas de garder quelques moments pour la lecture aussi !

MUTIS a écrit:Septième règle : ramasser un paquet et attendre qu'ils le réclament. Puis voir au bout de combien de semaines ils oublient. Excellente expérience sur la déception et sur la résilience que m'a suggérée Cyrulnik.

Spoiler:

A Caribouc,
Selon un principe d'entropie que j'ai pu vérifier plus la fin d'année se rapproche, plus la capacité de résilience par oubli se développe.
Ainsi un paquet ramassé en octobre ne pourra tranquillement être mi au feu qu'en décembre en général, alors qu'un paquet ramassé en mai peut servir pour les barbecues du mois de juin sans problème.

Pour développer l'autonomie de l'élève et valider du pilier par la même occasion : établir un dialogue d'évaluation avec l'élève lorsqu'il rend sa copie.
Exemple :
Prof : Quelle note mérite ton travail ?
Elève : 15/20
P : Pourquoi ?
E : Parce que j'ai fait des efforts.
P : D'accord.
Et hop, une copie corrigée ! Wink

plus sérieusement...
TOUS mes contrôles sont auto-corrigés (sauf la rédac): je gagne un temps précieux et les élèves adorent (bien sûr, je re corrige après eux, hein... mais je m'épargne l'inattention d'une correction et je divise mon temps de travail par deux).

MUTIS a écrit:A Caribouc,
Selon un principe d'entropie que j'ai pu vérifier plus la fin d'année se rapproche, plus la capacité de résilience par oubli se développe.
Ainsi un paquet ramassé en octobre ne pourra tranquillement être mi au feu qu'en décembre en général, alors qu'un paquet ramassé en mai peut servir pour les barbecues du mois de juin sans problème.

Je ne suis pas sur que vous ayez compris ce qu'est l'entropie.

Sinon je ne comprends pas l'intérêt qu'on peut prendre à ne pas corriger des copies et/ou à en retarder la restitution.
J'avoue que vos messages sur ce topic me laissent un minimum perplexe !

Jane a écrit:plus sérieusement...
TOUS mes contrôles sont auto-corrigés (sauf la rédac): je gagne un temps précieux et les élèves adorent (bien sûr, je re corrige après eux, hein... mais je m'épargne l'inattention d'une correction et je divise mon temps de travail par deux).

Mais pourquoi corriger après eux ? C'est la trace d'une suspicion suspecte elle-même qui nuit à l'autonomie et à l'esprit de responsabilité que nous sommes en droit d'attendre d'un adolescent. Je te conseille, pour raccourcir encore ton temps de correction de procéder par sondages (1 copie sur 10 par exemple) ou de faire pratiquer la relecture des corrections par un autre élève. Ainsi tu éveilles sa vigilance, tu le responsabilises, tu l'obliges à une attention critique et formatrice, bref, tu frôles la perfection.

Will.T a écrit:

Sinon je ne comprend pas l'intérêt qu'on peut prendre à ne pas corriger des copies et/ou à en retarder la restitution.
J'avoue que vos messages sur ce topic me laissent un minimum perplexe !

La perplexité est très formatrice comme le doute : elle ouvre sur de nouvelles réflexions et permet de sortir des lieux communs.
Comme disait Cioran : "La conversation n'est féconde qu'entre esprits attachés à consolider leur perplexité". A vérifier mais je la crois fidèle.
Sinon : je pensais plutôt à la thermodynamique pour l'entropie.
Et je comprend prend un s... Il est vrai que l'orthographe ne compte plus dans la "maîtrise de la langue française". CQFD.

Bon, j'ai corrigé 5 copies sur les 35. C'est vraiment trop mauvais. Je ne voudrais pas faire baisser votre moyenne. Donc, je ne compte pas ce devoir ; vous ferez mieux la prochaine fois.

Bon, j'ai corrigé 5 copies sur les 35. Il y en avait 3 bonnes et 2 excellentes ; si je corrige les autres, je vais être beaucoup trop sévère, par comparaison. Je ne les corrige donc pas.

Bon, j'ai corrigé 5 copies. C'est très moyen. Le reste sera évidemment à l'avenant. Cela ne changera à vos moyennes. Inutile de mettre une note, inutile de corriger.

MUTIS a écrit:

La perplexité est très formatrice comme le doute : elle ouvre sur de nouvelles réflexions et permet de sortir des lieux communs.
Comme disait Cioran : "La conversation n'est féconde qu'entre esprits attachés à consolider leur perplexité". A vérifier mais je la crois fidèle.
Sinon : je pensais plutôt à la thermodynamique pour l'entropie.
Et je comprend prend un s... Il est vrai que l'orthographe ne compte plus dans la "maîtrise de la langue française". CQFD.

merci de m'avoir permis de corriger cette bourde.
J'entendais bien sûr "entropie" dans le sens thermo, c'est pourquoi je ne comprends pas le rapport avec le sujet.

nlm76 a écrit:Bon, j'ai corrigé 5 copies sur les 35. C'est vraiment trop mauvais. Je ne voudrais pas faire baisser votre moyenne. Donc, je ne compte pas ce devoir ; vous ferez mieux la prochaine fois.

Bon, j'ai corrigé 5 copies sur les 35. Il y en avait 3 bonnes et 2 excellentes ; si je corrige les autres, je vais être beaucoup trop sévère, par comparaison. Je ne les corrige donc pas.

Bon, j'ai corrigé 5 copies. C'est très moyen. Le reste sera évidemment à l'avenant. Cela ne changera à vos moyennes. Inutile de mettre une note, inutile de corriger.

Des pistes pour corriger moins et faire plaisir aux élèves. - Page 2 475529

J'ai déjà testé le "je ne mets pas de note en dessous d'un certain niveau de médiocrité". La première fois, ça leur plaît beaucoup, ensuite, ils sont très vexés.

MUTIS a écrit:
Et je comprend prend un s... Il est vrai que l'orthographe ne compte plus dans la "maîtrise de la langue française". CQFD.

MUTIS a écrit:
Ainsi un paquet ramassé en octobre ne pourra tranquillement être mi au feu qu'en décembre en général,

CQFD.

à Will...
"J'avoue que vos messages sur ce topic me laissent un minimum perplexe !"
Pour t'aider 3 remarques:
1) regarde la photo
2) quand tu auras corrigé autant de copies que moi tu commenceras à comprendre...
3) à ton âge on n'a pas encore de problèmes d'artères et de ligne. Mais quand tu auras passé 30 ans sur ta chaise à corriger des copies, on en reparle...

Pense à ta santé car ce n'est pas l'EN qui y pensera : au fait à quand remonte ta dernière visite médicale annuelle obligatoire dans le cadre professionnel ?

caribouc a écrit:

MUTIS a écrit:Septième règle : ramasser un paquet et attendre qu'ils le réclament. Puis voir au bout de combien de semaines ils oublient. Excellente expérience sur la déception et sur la résilience que m'a suggérée Cyrulnik.

Spoiler:

Je n'ai tjs pas oublié que mon professeur de philosophie ne nous a pas rendu nos dissertations de janvier 1976, sous le vaseux prétexte qu'on lui avait piqué son cartable avec les copies dedans. Mon œil !

Inutile d'espérer, donc.

DC véto Des pistes pour corriger moins et faire plaisir aux élèves. - Page 2 637843

Des pistes pour corriger moins et faire plaisir aux élèves. - Page 2 637843

MUTIS a écrit:à Will...
"J'avoue que vos messages sur ce topic me laissent un minimum perplexe !"
Pour t'aider 3 remarques:
1) regarde la photo
2) quand tu auras corrigé autant de copies que moi tu commenceras à comprendre...
3) à ton âge on n'a pas encore de problèmes d'artères et de ligne. Mais quand tu auras passé 30 ans sur ta chaise à corriger des copies, on en reparle...

Pense à ta santé car ce n'est pas l'EN qui y pensera : au fait à quand remonte ta dernière visite médicale annuelle obligatoire dans le cadre professionnel ?

Vu le ton général du fil - et de votre message qui l'a initié -, on peut croire qu'il se veut humoristique, mais ce dernier message ne l'est pas, ou il me faut un décodeur ; pouvez-vous, MUTIS, préciser si c'est le cas ou non ? le fil et les réponses à venir n'en seront que plus harmonieux Smile

MUTIS a écrit:à Will...
"J'avoue que vos messages sur ce topic me laissent un minimum perplexe !"
Pour t'aider 3 remarques:
1) regarde la photo
2) quand tu auras corrigé autant de copies que moi tu commenceras à comprendre...
3) à ton âge on n'a pas encore de problèmes d'artères et de ligne. Mais quand tu auras passé 30 ans sur ta chaise à corriger des copies, on en reparle...

Pense à ta santé car ce n'est pas l'EN qui y pensera : au fait à quand remonte ta dernière visite médicale annuelle obligatoire dans le cadre professionnel ?

Chaque métier a ses mauvais côtés, le nôtre est de corriger les copies, il faut bien le faire !
Je ne vois pas l'intérêt de donner des contrôles tout en se félicitant de ne pas les corriger, voire de s'en servir pour allumer le barbecue.

Pour ce qui est de ma santé, merci de t'en inquiéter, mais je préfère laisser ça à mon médecin traitant. Ayant connu les joies de la visite médicale annuelle obligatoire lors de mes précédents emplois, je préfère que l'état garde son argent plutôt que de le voir gaspiller dans ce genre de choses.

MUTIS a écrit:

Jane a écrit:plus sérieusement...
TOUS mes contrôles sont auto-corrigés (sauf la rédac): je gagne un temps précieux et les élèves adorent (bien sûr, je re corrige après eux, hein... mais je m'épargne l'inattention d'une correction et je divise mon temps de travail par deux).

Mais pourquoi corriger après eux ? C'est la trace d'une suspicion suspecte elle-même qui nuit à l'autonomie et à l'esprit de responsabilité que nous sommes en droit d'attendre d'un adolescent. Je te conseille, pour raccourcir encore ton temps de correction de procéder par sondages (1 copie sur 10 par exemple) ou de faire pratiquer la relecture des corrections par un autre élève. Ainsi tu éveilles sa vigilance, tu le responsabilises, tu l'obliges à une attention critique et formatrice, bref, tu frôles la perfection.

parce qu'en collège, il y a de sacrés zozos :lol:
Généralement, ils s'appliquent tellement, qu'ils sont plus sévères que moi. La quasi-totalité des élèves a des notes erronées en début d'année (avec des erreurs énormes) et en fin d'année, l'erreur se joue à un point près. Je leur fais confiance en fin d'année, je le leur dis, et ils apprécient.

LadyC a écrit:

Vu le ton général du fil - et de votre message qui l'a initié -, on peut croire qu'il se veut humoristique, mais ce dernier message ne l'est pas, ou il me faut un décodeur ;

Effectivement : "regarde la photo aurait suffi" mais la lourdeur est contagieuse et l'humour est fragile... J'ai un peu présumé des capacités de décodage de certains apparemment, pensant naïvement qu'ils avaient lu et compris quelques maîtres de la dérision et de l'ironie ...
Je retourne donc au soleil avec mes lectures du jour ! Bon week-end à tous !
Quant au message de Will ... avec 3 fautes cette fois-ci (!), j'espère du moins qu'il n'est pas prof de Lettres... Car ça ne doit pas rigoler tous les jours ! Et la littérature n'a qu'à bien se tenir ! Au trou tous les comiques et adieu l'antiphrase !

MUTIS a écrit:

LadyC a écrit:

Vu le ton général du fil - et de votre message qui l'a initié -, on peut croire qu'il se veut humoristique, mais ce dernier message ne l'est pas, ou il me faut un décodeur ;

Effectivement : "regarde la photo aurait suffi" mais la lourdeur est contagieuse et l'humour est fragile... J'ai un peu présumé des capacités de décodage de certains apparemment, pensant naïvement qu'ils avaient lu et compris quelques maîtres de la dérision et de l'ironie ...
Je retourne donc au soleil avec mes lectures du jour ! Bon week-end à tous !
Quant au message de Will ... avec 3 fautes cette fois-ci (!), j'espère du moins qu'il n'est pas prof de Lettres... Car ça ne doit pas rigoler tous les jours ! Et la littérature n'a qu'à bien se tenir ! Au trou tous les comiques et adieu l'antiphrase !

Merci de cesser d'être inutilement désagréable sous prétexte d'humour.

MUTIS a écrit:

LadyC a écrit:

Vu le ton général du fil - et de votre message qui l'a initié -, on peut croire qu'il se veut humoristique, mais ce dernier message ne l'est pas, ou il me faut un décodeur ;

Effectivement : "regarde la photo aurait suffi" mais la lourdeur est contagieuse et l'humour est fragile... J'ai un peu présumé des capacités de décodage de certains apparemment, pensant naïvement qu'ils avaient lu et compris quelques maîtres de la dérision et de l'ironie ...
Je retourne donc au soleil avec mes lectures du jour ! Bon week-end à tous !
Quant au message de Will ... avec 3 fautes cette fois-ci (!), j'espère du moins qu'il n'est pas prof de Lettres... Car ça ne doit pas rigoler tous les jours ! Et la littérature n'a qu'à bien se tenir ! Au trou tous les comiques et adieu l'antiphrase !

Soyez rassuré, je ne suis pas prof de lettre, vous pouvez lire tranquillement au soleil.

Celeborn a écrit:

Merci de cesser d'être inutilement désagréable sous prétexte d'humour.

:malmaisbien:
Je crois que vais être viré de la classe pour insolence et dérision.
Je suis tout penaud de vous avoir rendu si verte !
Allez, faites comme moi, un peu de soleil vous rendra des couleurs. Il n'y a pas de mal, et prenez un comique, ça vous détendra : genre Jarry, Rabelais (l'oisillon torchecul par exemple, si bon), Ionesco ou Cioran...

Si vert, merci, Celeborn est masculin, comme son profil l'indique.

"Il n'y a pas de mal" à relever de manière méprisante (au lieu de le faire de manière courtoise, ce qui est tout à fait possible) les coquilles d'un collègue, alors que tout un chacun (y compris vous) en fait à l'occasion ? Il me semble que si.
Le précédent message de Celeborn était tout à fait clair là-dessus, vos capacités de décodage vous ont sans nul doute permis de le comprendre.

Par ailleurs, Celeborn est professeur de Lettres, lui aussi : inutile de lui faire une liste d'auteurs "comiques" (quoique Ionesco ne rende pas toujours hilare, mais j'imagine que cela dépend des goûts).

Enfin, l'humour et l'insolence - plutôt ici l'agressivité - ou la dérision - plutôt ici le mépris - sont des choses différentes. L'humour a toute sa place sur Neo. L'agressivité et le mépris sont à éviter, comme il est naturel sur un forum.

doublecasquette a écrit:

Je n'ai tjs pas oublié que mon professeur de philosophie ne nous a pas rendu nos dissertations de janvier 1976, sous le vaseux prétexte qu'on lui avait piqué son cartable avec les copies dedans. Mon œil !

Inutile d'espérer, donc.

DC véto

ni moi ma prof de français à qui on avait volé sa voiture avec son cartable dedans, qui avait malencontreusement fait tomber le paquet de copies dans son lave-linge, qui a renversé la cafetière sur les copies... tout ça dans la même année (à savoir 1984). Vraiment, pas bol, parce que, à chaque fois, c'était sur les rédactions que le sort s'acharnait ! Evil or Very Mad

La honte, quand même ! :shock:

Quand je pense que pendant des années, j'ai laissé ma sacoche (la sacoche MAIF noire, vous voyez ?) pleine de copies non corrigées bien en évidence sur mon siège en allant aux toilettes ou au wagon-bar et qu'on ne me l'a JAMAIS volée ! Pas de bol, hein ! Razz

Bien sûr, une fois que c'était corrigé, je la cachais, hein ! :lol:

Cela dit, ma mère a effectivement fait tomber des copies dans un évier ET s'est fait voler un fort beau cartable, mit copies inside.*

Mais pas la même année. Wink

* quoi, vous êtes contre l'amitié linguistique, tendance charabia ?