Re: [Article Le Monde] Les hommes de Vincent Peillon

Docteur OX a écrit:Grrrrrrrrrrrrrrrr.... mais, on en a assez d'argumenter sur le Socle Commun de la bêtise ! Il y en a eu des pages sur néo ! Qu'est ce qu'il vous faut encore ? Quant à Mr Julliard, j'ai encore le droit de penser et de dire que sa place au ministère de l'EN c'est une imposture.

Des pages de contre-vérités, de caricatures et d'ignorance ?

En fait, c'est à se demander si on a le droit de défendre des idées aux antipodes des leurs sans être taxé de je ne sais quoi de désagréable.

GuillaumeCaron a écrit:

Docteur OX a écrit:Grrrrrrrrrrrrrrrr.... mais, on en a assez d'argumenter sur le Socle Commun de la bêtise ! Il y en a eu des pages sur néo ! Qu'est ce qu'il vous faut encore ? Quant à Mr Julliard, j'ai encore le droit de penser et de dire que sa place au ministère de l'EN c'est une imposture.

Des pages de contre-vérités, de caricatures et d'ignorance ?

Tout est dit. Quand on n'est pas d'accord avec le socle, soit on caricature, soit on ment, soit on est idiot, voire les trois.
C'est ça un débat?

kensington a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Un gars est favorable au socle commun et ça y est, ça fait l'unanimité sur le forum. Pire que ça, on argumente pas, on dit juste "misère" ...
En fait c'est symptomatique d'une vérité tacite du forum qui fait que certaines choses sont établies ici. Si bien qu'on peut lancer des vannes et tout le monde se comprend ... Meirieu par ci, l'IUFM par là, le socle par ci !
C'est assez symptomatique d'un "clan" où il n'y a pas grande place pour le débat. Alors certes, ça n'est peut être pas la volonté première du forum mais ce qui s'est installé est bien réel et on le retrouve bien dans ce topic.

Et même si c'est le cas, en quoi est-ce étonnant et même gênant que des gens se retrouvent ici par affinités, parce qu'ils se retrouvent dans une certaine "vision" de l'école ou de l'éducation? On peut en dire autant pour le "clan d'en face" je suppose.
Ce qui n'empêche pas le débat.

Bon alors pas la peine de venir se plaindre après que "neoprofs" puisse caractériser une façon de penser ...

C'est la façon dont elle est caractérisée ailleurs, cette façon de penser, qui pose problème, davantage que le reste.

holderfar a écrit:
Franchement, tu te discrédites tout seul là, collier de barbe. Bientôt le point Godwin?

Il me semble qu'on pourrait le laisser agir (mal/bien) avant de le brûler? (Idem pour Peillon que nombre de collègues ici vouaient déjà aux gémonies quand il n'avait pas pris la moindre décision...)

Et je n'ai aucune sympathie particulière pour le personnage. Mais son traitement relève (un peu) du délit de faciès...

holderfar a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Docteur OX a écrit:Grrrrrrrrrrrrrrrr.... mais, on en a assez d'argumenter sur le Socle Commun de la bêtise ! Il y en a eu des pages sur néo ! Qu'est ce qu'il vous faut encore ? Quant à Mr Julliard, j'ai encore le droit de penser et de dire que sa place au ministère de l'EN c'est une imposture.

Des pages de contre-vérités, de caricatures et d'ignorance ?

Tout est dit. Quand on n'est pas d'accord avec le socle, soit on caricature, soit on ment, soit on est idiot, voire les trois.
C'est ça un débat?

A de très rares exceptions, ce que j'ai pu lire ici entre bien dans les catégories que j'ai cité ...
On peut ne pas être d'accord avec le socle sans aligner les arguments erronés.

Cela dit c'est pas le débat du Topic !

GuillaumeCaron a écrit:

Docteur OX a écrit:Grrrrrrrrrrrrrrrr.... mais, on en a assez d'argumenter sur le Socle Commun de la bêtise ! Il y en a eu des pages sur néo ! Qu'est ce qu'il vous faut encore ? Quant à Mr Julliard, j'ai encore le droit de penser et de dire que sa place au ministère de l'EN c'est une imposture.

Des pages de contre-vérités, de caricatures et d'ignorance ?

Cadeau:

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Je ne savais même pas qu'il était gay ! Vous me l'apprenez -- et du reste, cela ne nous regarde pas, a priori.
Ce qui me gêne chez B.J., c'est qu'il est passé directement de la direction de l'UNEF à celle du PS, sans le détour par la case "terrain" (école, lycée, collège, post-bac, peu importe).
Sa seule expertise lui vient de ses années à la tête de l'UNEF : il a sans doute, du moins je l'espère, des choses à apporter pour améliorer la vie des étudiants et des universitaires, qui en bavent un max.
Mais pour le reste, j'ai des doutes. [Article Le Monde] Les hommes de Vincent Peillon - Page 2 3795679266

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J'ajouterai, histoire d'aggraver mon cas, que, vu mon grand âge, en tant que vieille 68tarde, [Article Le Monde] Les hommes de Vincent Peillon - Page 2 2289946511

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l'UNEF, Renouveau ou Soufflot, m'a toujours un peu... allez, c'est mon soir de bonté... irritée.

Sinon placer l'expression "point Godwin" dans chaque topic c'est un jeu secret ou bien ?

Je suis d'accord pour Peillon, même si je reste un peu sur mes gardes. Mais par contre, je n'accorde aucun crédit au pur produit de l'UNEF, ça ce n'est pas possible.
Maintenant, je pense que tu pourrais quand même faire attention à certaines choses: sous-entendre que Julliard est rejeté ici parce qu'il est homo, c''est vraiment fort de café. Il n' y a pas besoin d'être très familier du forum pour savoir que l'homophobie est honnie ici.

GuillaumeCaron a écrit:Sinon placer l'expression "point Godwin" dans chaque topic c'est un jeu secret ou bien ?

Pas vraiment. Mais comme on nous taxe d'homophobie de manière gratuite, on peut légitimement se demander ce qui va suivre.

Palombella Rossa a écrit:

Je ne savais même pas qu'il était gay ! Vous me l'apprenez -- et du reste, cela ne nous regarde pas, a priori.
Ce qui me gêne chez B.J., c'est qu'il est passé directement de la direction de l'UNEF à celle du PS, sans le détour par la case "terrain" (école, lycée, collège, post-bac, peu importe).
Sa seule expertise lui vient de ses années à la tête de l'UNEF : il a sans doute, du moins je l'espère, des choses à apporter pour améliorer la vie des étudiants et des universitaires, qui en bavent un max. Mais pour le reste, j'ai des doutes.
J'ajouterai, histoire d'aggraver mon cas, que, vu mon grand âge, en tant que vieille 68tarde, l'UNEF, Renouveau ou Soufflot, m'a toujours un peu... allez, c'est mon soir de bonté... irritée.

Non merci... furieux

"Il est à mes yeux indispensable de n’agir que pour ce qui nous semble juste du point de vue de nos propres objectifs sans jamais dépendre d’aucune façon des socialistes de leur approbation ou de négociations avec eux. Tout ce qui entretient dans nos rangs des illusions à leur sujet est mortel. Il faut que jusqu’au dernier recoin du pays chacun des nôtres ait bien compris qu’il n’y a rien à attendre du Parti Socialiste, sectaire et arrogant. Chacun doit garder comme une brulure au fer rouge le souvenir que nous avons fait gagner Hollande et que la réponse de ses amis est celle des rebuffades et mauvaises manières que nous venons de constater une nouvelle fois."
Dernières phrases de "Je marche, camarade !"
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/05/23/je-marche-camarade/

Collier de Barbe a écrit:Il me semble qu'on pourrait le laisser agir (mal/bien) avant de le brûler? (Idem pour Peillon que nombre de collègues ici vouaient déjà aux gémonies quand il n'avait pas pris la moindre décision...)

Et je n'ai aucune sympathie particulière pour le personnage. Mais son traitement relève (un peu) du délit de faciès...

Que ce soit Julliard ou Peillon, chacun d'entre eux a tout de même déjà fait un bon nombre de déclarations sur l'éducation et leurs projets de réformes, déclarations avec lesquelles il est encore permis d'être en quasi total désaccord - et de le dire.
Alors bien sûr, on pourrait leur concéder encore une dernière petite gorgée de bénéfice du doute et penser qu'ils vont agir en prenant l'exact contrepied de leurs discours passés ; mais si nous disions cela sur Neoprofs, certains nous reprocheraient de les accuser de ne pas tenir leurs promesses avant même qu'ils aient pris la moindre mesure concrète.
araignée

Collier de Barbe a écrit:Ah mais voyons, ça fait tellement de bien d'avoir un ennemi à détester!
Un syndicaliste
... pas prof
... homosexuel

et qui ose ne pas être d'accord avec les lumières du savoir qui sont révérées ici. ça vaut bien la peine de lui cracher un peu dessus je pense...
Sûr que lui est responsable de beaucoup de nos problèmes.

Bon, il a encore rien fait, mais il a surement plein de projets néfastes.
CQFD

Mr. Juillard, n´est pas mon ennemi et bien évidemment je ne le déteste pas. Je considère tout simplement que il n´a aucune légitimité pour parler d´éducation autre que comme ancien syndicaliste. En général, je me méfie des hommes politiques « professionnels » qui n´ont jamais exercé un métier ou passé un concours. Des gens comme Mr. Juillard ou Mr Jean Sarkozy.

Bruno Julliard a déjà prouvé qu'il savait de quoi il parlait ... Ce qui est déjà pas mal ... ça veut pas dire qu'un blanc sain doit lui etre donné.
Une Natacha Polony n'a pas beaucoup plus de légitimité ... Ça l'empeche pas d'avoir un temps de parole certain ...

Elle a enseigné, contrairement à Julliard. Même si elle n'a enseigné que peu de temps, elle a ce que Julliard n'a pas du tout: l'expérience du terrain.

Oui puis elle y croit tellement qu'elle s'est barrée donc qu'elle se taise sur l'éducation plutôt qu'evacuer sa frustration...
Si les profs de terrain ont des choses a dire ils n'ont qu'une vision partielle des choses ... C'est bien que des gens puissent avoir du recul aussi ... Me semble que dans l'équipe il y a ce qu'il faut

Je suis en partie d'accord. En fait on a besoin des deux profils. Julliard ne me paraît pas être un choix judicieux, mais nous verrons bien.
Par contre, je suis en total désaccord avec ce que tu dis sur Polony (qui serait valable pour d'autres): je ne vois pas pourquoi le fait qu'elle se soit barrée serait à porter à son discrédit ou alors on discrédite d'office tous les IPR et experts en sciences de l'éducation (généralisation que personnellement je me garde de faire).

Il faudrait aussi s'entendre sur le sens du mot "syndicalisme".

Peut-on réellement parler de syndicalisme chez les étudiants ?

A vos plumes. Je ramasse les copies dans quatre heures. Razz

En tout cas, le syndicalisme made in UNEF me laisse sceptique. Mais c'est un autre sujet Smile

Oui !

Spoiler:

Je ne suis pas super chaud à l'idée de voir un fan du socle à de si hautes responsabilités mais nous verrons bien, même si je ne leur donne pas de blanc-seing.

Mais comme Peillon a demandé officiellement à ce que lui soient communiqués les rapports secrets des différentes inspections, il va peut-être ouvrir les yeux...