Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Désolé... Mais faire une thèse en enseignant dans le secondaire, c'est possible!

Je confirme!!
Et puis tu peux postuler à nouveau à la Fondation de la Shoah non?

En tout cas, pensées pour toi Nadejda

Je suis désolée pour toi Nadejda...

Désolée pour toi aussi. En même temps, il faut prendre ce qui est bon dans ce type de cas : ils t’encouragent dans cette voie. Après, il y avait aussi probablement un autre candidat qui avait aussi des qualités. C'est la loi du genre. Mais aller dans le secondaire peut être aussi une bonne expérience. Parfois le chemin n'est pas aussi facile qu'on l'aurait voulu, mais ça ne veut pas dire que passer par la voie rapide nous aurait plus mis en joie au final...

supersoso a écrit:Désolée pour toi aussi. En même temps, il faut prendre ce qui est bon dans ce type de cas : ils t’encouragent dans cette voie. Après, il y avait aussi probablement un autre candidat qui avait aussi des qualités. C'est la loi du genre. Mais aller dans le secondaire peut être aussi une bonne expérience. Parfois le chemin n'est pas aussi facile qu'on l'aurait voulu, mais ça ne veut pas dire que passer par la voie rapide nous aurait plus mis en joie au final...

+ 1000 ! Nadedja !

Cela mérite à mon sens un examen un peu plus nuancé (hélas) de la situation : d'autres logiques se sont exprimées, qui n'ont rien, mais alors rien du tout à voir avec la valeur et du projet et du parcours de Nadejda, des logiques hélas dont l'université est bien familière. Alors, bien sûr, on peut faire une thèse en étant dans le secondaire mais cela prend beaucoup de thèse et d'énergie. Dans tous les cas, mener une thèse à son terme n'est jamais facile et la décision de l'engager demande à la fois réflexion et certitude que l'école doctorale vous soutiendra (en sus du directeur de thèse).

PaoloSarpi a écrit:Cela mérite à mon sens un examen un peu plus nuancé (hélas) de la situation : d'autres logiques se sont exprimées, qui n'ont rien, mais alors rien du tout à voir avec la valeur et du projet et du parcours de Nadejda, des logiques hélas dont l'université est bien familière. Alors, bien sûr, on peut faire une thèse en étant dans le secondaire mais cela prend beaucoup de thèse et d'énergie. Dans tous les cas, mener une thèse à son terme n'est jamais facile et la décision de l'engager demande à la fois réflexion et certitude que l'école doctorale vous soutiendra (en sus du directeur de thèse).  

Ce d'autant qu'en SHS les différents moyens de financement ne s'excluent pas mais s'additionnent: Secondaire, contrats doctoraux, année sabbatique aux frais du conjoint ou des parents, poste d'ATER, bourses d'organismes divers. La plupart de mes amis ont cumulés des statuts et des situations très différentes au cours de leur thèse.

Ca me semble difficile d'être sûr du soutien de l'Ecole Doctorale sur un temps long et avec des évolutions politiques ou de rapports de force...que l'on maîtrise difficilement voire pas du tout!

Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut pas s'engager à la légère...

Je suis désolée, Nadejda.

Je connais plusieurs professeurs d'université (en cinéma et en théâtre) qui ont commencé par le secondaire, et rédigé leur thèse pendant leurs premières années. Tu t'en sortiras.

philann a écrit:

PaoloSarpi a écrit:Cela mérite à mon sens un examen un peu plus nuancé (hélas) de la situation : d'autres logiques se sont exprimées, qui n'ont rien, mais alors rien du tout à voir avec la valeur et du projet et du parcours de Nadejda, des logiques hélas dont l'université est bien familière. Alors, bien sûr, on peut faire une thèse en étant dans le secondaire mais cela prend beaucoup de thèse et d'énergie. Dans tous les cas, mener une thèse à son terme n'est jamais facile et la décision de l'engager demande à la fois réflexion et certitude que l'école doctorale vous soutiendra (en sus du directeur de thèse).  

Ce d'autant qu'en SHS les différents moyens de financement ne s'excluent pas mais s'additionnent: Secondaire, contrats doctoraux, année sabbatique aux frais du conjoint ou des parents, poste d'ATER, bourses d'organismes divers. La plupart de mes amis ont cumulés des statuts et des situations très différentes au cours de leur thèse.

Ca me semble difficile d'être sûr du soutien de l'Ecole Doctorale sur un temps long et avec des évolutions politiques ou de rapports de force...que l'on maîtrise difficilement voire pas du tout!

Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut pas s'engager à la légère...

Ce qui n'est pas le cas de Nadejda. J'ai rarement lu un projet de thèse aussi abouti (le mien tenait à l'origine sur une petite fiche cartonnée !) et vu quelqu'un qui s'interroge avec autant d'acuité sur le statut de thésard avant d'y être.

Mon propos était général, et ne visais nullement Nadejda!!

Ce que je veux dire, c'est que l'on a une vue claire au mieux de sa démarche, mais les conditions, soutiens etc...peuvent varier dans le temps en raison de motifs qui parfois nous échappent complètement!!

Je l'ai compris ainsi mais cela méritait quand même d'être dit.
Quant aux conditions et soutiens, je suis bien d'accord avec toi.

Les oraux du CAPES sont passés, donc aujourd'hui je me suis fait plaisir : un peu de biblio histoire de tuer le temps au collège. La semaine prochaine direction les archives!    

Au fait Nadedja, quel est ton sujet de thèse ? (en mp si tu veux).

Il y a très peu d'élus, je ne vois pas trop pourquoi crier au scandale / injustice, il peut y avoir un sacré niveau à ce stade, je ne doute pas un seul instant de l'excellence du projet de Nadedja mais je ne vois pas bien pourquoi un autre projet n'aurait pas pu être aussi intéressant ?  

Si c'est à Paris, ça me semble encore plus inaccessible... moi-même je ne le tente pas, je me trouve pour l'instant beaucoup mieux dans le 2ndaire qu'à vivre avec 1300euros/mois avec 7 ou 8 années d'études post bac + évoluer dans ce nid de requins qu'est la fac et les relations entre doctorants qui doivent tous viser un poste... sans parler de l'absence de contact avec les étudiants (avec ou sans charge d'enseignement). Le jour où boucler la thèse sera urgent je me mettrai à 80% et ça me parait un bien meilleur plan.

Donc garde espoir Nadedja et ne te fais pas trop de soucis, les profs de fac que je connais ont fait leur thèse dans le 2ndaire, pour certaines, mères de 3 enfants en plus !  

Certains projets portent quand même en eux plus d'ambition intellectuelle que d'autres et c'est ce seul critère qui devrait guider l'octroi d'un contrat doctoral. Hélas, je crains que des considérations bien plus claniques n'aient joué.

Certes mais pour affirmer cela il faudrait que tu aies pu prendre connaissance de tous les autres dossiers...
En province cela parait un peu plus ouvert, une amie certifiée de lettres classiques l'a eu, mais en LM il me semble que l'agreg est indispensable ; une autre connaissance avec la note maximale à son M2 ne l'a pas eu. Chez nous il faut dire que toutes les sciences humaines sont regroupées, donc il peut très bien y avoir des élus en philo, en socio, et pas en lettres. Bref c'est un tel sac de noeud que bien sûr il faut se réjouir si on l'obtient, mais surtout pas déprimer outre mesure si ça ne passe pas (à mon avis).

Vu le ratio de sélection et vu le sujet, je maintiens mon analyse.

Hier j'ai pris une résolution : ne pas faire 10 pages de plus qui étaient prévues au départ, car 1 je maîtrise très mal ces questions, 2 ça ne m'intéresse pas, 3 je n'ai pas grand-chose à dire à partir de mes sources, 4 ça demanderait un trop gros travail supplémentaire. 

Or je ne peux pas, je ne peux PLUS. Nerveusement, moralement, ce n'est plus possible. 

Du coup, j'arrête là avec mes 600 pages et des brouettes de texte. Restent quelques fioritures à droite à gauche, mais lundi, je commence à envoyer des bouts aux copains relecteurs. 
Depuis hier, je revis, je suis soulagée. 
Je danse la vie, je chante la vie, je ne suis qu'amour... et je profite ENFIN des plaisirs de mes jours avec mon mari en vacances et mon loustic adorable.

Bravo pour ton parcours et tous mes voeux pour la soutenance. Je comprends ta fatigue car lorsqu'il a fallu remanier le texte pour la publication, je me suis résolu à ne le corriger qu'à la marge, la fatigue intellectuelle, les contraintes de format, les difficultés de diffusion archivistiques aidant.
   

Elaïna a écrit:Hier j'ai pris une résolution : ne pas faire 10 pages de plus qui étaient prévues au départ, car 1 je maîtrise très mal ces questions, 2 ça ne m'intéresse pas, 3 je n'ai pas grand-chose à dire à partir de mes sources, 4 ça demanderait un trop gros travail supplémentaire. 

Or je ne peux pas, je ne peux PLUS. Nerveusement, moralement, ce n'est plus possible. 

Du coup, j'arrête là avec mes 600 pages et des brouettes de texte. Restent quelques fioritures à droite à gauche, mais lundi, je commence à envoyer des bouts aux copains relecteurs. 
Depuis hier, je revis, je suis soulagée. 
Je danse la vie, je chante la vie, je ne suis qu'amour... et je profite ENFIN des plaisirs de mes jours avec mon mari en vacances et mon loustic adorable.

Bravo, Elaïna ! J'aimerais avoir ton courage... Mais même pas pu travailler sur la thèse cet été ou si peu. Profite bien de ces jours de vacances !  

Elaïna: bravo ! profite bien de ces moments qui doivent être, malgré la fatigue, bien agréables ! Courage et beaucoup de pensées pour ta soutenance (quand a-t-elle lieu?)


De mon côté, je n'en suis qu'aux balbutiements de mon projet après avoir opéré un virage géographique: après un master en assyriologie pure, je me tourne vers l'ouest-sémitique...

merci à tous !
la soutenance est encore loin car il faut que je relise, envoie aux relecteurs, récupère le tout et envoie le paquet à mon directeur.
Et surtout, je ne reviens de congé maternité qu'en mars 2014... une soutenance avant serait impossible (car à préparer en même temps que mon débarquement au secondaire : ingérable avec un premier loustic et un 2e qui commence à peser + 3h de transports par jour).

Elaïna a écrit:Je danse la vie, je chante la vie, je ne suis qu'amour... et je profite ENFIN des plaisirs de mes jours avec mon mari en vacances et mon loustic adorable.

Super ! Bravo pour ton travail et pour cette bonne résolution. 600 pages, c'est déjà énorme !

Bravo!!!!!!

  

Nadejda, sur quoi travailles tu ?

Bravo Elaïna, très sage résolution. Profite bien et courage pour la dernière ligne droite !

Bravo Elaïna !  

Félicitations Elaïna !!   Profite !