Re: Est-il possible d'être titularisé dans l'établissement où on a fait notre stage ?

Poshspice a écrit:je demande ce collège car il est assez proche de chez moi et de l'hôpital où je reçois les soins:)
Après, c'est certain que c'est un bon établissement et que cela joue. S'il n'était pas aussi bien, je ne l'aurais pas demandé en 1er voeu.

Il a bien écrit cette lettre, je l'ai lue et elle est dans mon dossier.

Je demandais s'il l'avait envoyée :lol:

Une fille qui était au lycée avec moi, stagiaire d'anglais la même année que moi, est toujours en poste dans cet établissement (où elle-même avait d'ailleurs fait son collège). Bon, en revanche, ce n'est pas un établissement favorisé, à l'époque où j'y étais élève (j'y ai fait ma sixième), c'était une ZEP, maintenant, je suppose que c'est un CLAIR-ECLAIR ou assimilé. Ça arrive donc, mais ça doit être très rare je suppose.

JK'ai connu une fille titularisée sur le lycée (plutôt prisé, j'ai essayé pendant 9 ans en vain de l'obtenir) oùelle était stagiaire...La même fille, qui m'avait dit alors que j'étais tzr sans affectation et que je faisais du cdi en attendant que "j'avais trop de la chance.."..

Oui il l'a envoyée à la DIPE Smile

et ma copine la secrétaire me l'a bien reconfirmée avant hier je lui ai redemandé Wink

Dans ma promo, on a été deux à etre titularisé sur notre poste. Ca s'est fait plus ou moins par hasard par le jeu des barèmes et des voeux.

roxanne a écrit:Parce que très sincérement, être tzr deux, trois ans je trouve que ce n'est pas le mal justement, c'est plutôt formateur, on peut fazire des niveaux différents, du lycée, du collège.Le problème c'est quand ça dure, 4, 5, 8 ans ou plus justement parce que des neotit bardés de points ont eu de suite des postes fixes .Et faire 8ans de tzr , ce n'est pas le même avancement de carrière , à tous niveaux .Donc si tout le monde (ou presque) faisait deux ans "obligatoires" de remplacement en début de carrière , ça me semblerait plus équilibré.Après, je suis d('accord que pour ceux qui restent tzr plus longtemps, il faut une réelle compensation..Mais bon, c'est une idée comme ça..Tant mieux pour ceux qui ont l'Eldorado du premier coup !

Comment feraient ceux qui n'ont pas le permis ? Le rectorat leur paierait (ou leur offrirait un vélo) ? Est-il possible d'être titularisé dans l'établissement où on a fait notre stage ? - Page 4 3795679266

Est-il possible d'être titularisé dans l'établissement où on a fait notre stage ? - Page 4 3795679266

Sinon, j'ai connu l'an dernier qui est resté dans le même établissement après son stage (en lettres classiques). Ca doit donc arriver.
Il y avait même un collègue d'anglais qui enseignait dans l'établissement où il avait été élève.

Enfin l'histoire de ne pas avoir le permis, ça va 5 min. Donc ceux qui ont le permis sont à mettre dans la catégorie TZR à Tataouine d'entrée de jeu, ou sur x établissements, car plus mobiles, et ceux qui n'ont pas/ne veulent pas le permis ont le droit d'être en poste fixe ou d'être TZR mais dans les coins uniquement accessibles?
J'ai qu'une chose à dire : ceux qui n'ont pas le permis n'ont qu'à le passer. Je veux bien que ça rentre en ligne de compte pour améliorer les affectations des TZR, à condition que ça ne lèse pas des collègues. Mais en soi, ça n'est pas une excuse valable.

kiwi a écrit:Enfin l'histoire de ne pas avoir le permis, ça va 5 min. Donc ceux qui ont le permis sont à mettre dans la catégorie TZR à Tataouine d'entrée de jeu, ou sur x établissements, car plus mobiles, et ceux qui n'ont pas/ne veulent pas le permis ont le droit d'être en poste fixe ou d'être TZR mais dans les coins uniquement accessibles?
J'ai qu'une chose à dire : ceux qui n'ont pas le permis n'ont qu'à le passer. Je veux bien que ça rentre en ligne de compte pour améliorer les affectations des TZR, à condition que ça ne lèse pas des collègues. Mais en soi, ça n'est pas une excuse valable.

Je ne parle pas pour mon cas car j'ai le permis mais si la possession de ce document est obligatoire, il faut le dire à tous les candidats avant le concours. D'autant qu'on sait que certaines personnes -si intelligentes soient-elles par ailleurs- ne sont pas faites pour conduire. affraid

On ne va pas relancer le débat sur permis / pas permis? :|
Il y a tout un tas de raisons qui peuvent faire que quelqu'un n'a pas le permis (choix, raisons médicales...), quand on est TZR, on essaie de trouver un logement qui soit central à la zone / bien desservi par les transports.
Le permis n'est pas un pré-requis du CAPES.

Mais ce n'est pas juste que quelqu'un qui n'a pas le permis soit prioritaire sur des affectations longues et/ou proches de chez lui. (Et le rectorat ne paie pas la voiture non plus, hein. Razz

)

Pour en revenir à ce que souhaitait Roxanne, je ne suis pas sûre qu'être TZR sur plein de niveaux soit si formateur que ça: à mon avis, on a surtout l'impression de faire des choses dans la précipitation, sans jamais pouvoir approfondir. Si c'est une question de voir tous les niveaux, qu'on revienne à la possibilité de faire un stage de quelques mois en lycée quand on est stagiaire en collège et réciproquement, par exemple.

Pour le reste, je pense que la réponse au topic a été donnée plein de fois. Smile

Ergo a écrit:
On ne va pas relancer le débat sur permis / pas permis? :|
Il y a tout un tas de raisons qui peuvent faire que quelqu'un n'a pas le permis (choix, raisons médicales...), quand on est TZR, on essaie de trouver un logement qui soit central à la zone / bien desservi par les transports.
Le permis n'est pas un pré-requis du CAPES.

Mais ce n'est pas juste que quelqu'un qui n'a pas le permis soit prioritaire sur des affectations longues et/ou proches de chez lui. (Et le rectorat ne paie pas la voiture non plus, hein. )

Pour en revenir à ce que souhaitait Roxanne, je ne suis pas sûre qu'être TZR sur plein de niveaux soit si formateur que ça: à mon avis, on a surtout l'impression de faire des choses dans la précipitation, sans jamais pouvoir approfondir. Si c'est une question de voir tous les niveaux, qu'on revienne à la possibilité de faire un stage de quelques mois en lycée quand on est stagiaire en collège et réciproquement, par exemple.

Pour le reste, je pense que la réponse au topic a été donnée plein de fois.

Ne pas oublier non plus que nous avons tout de même de grandes chances de nous retrouver à Trifouillis-les-oies, entre Vaches-la-prairie et Colza-les-maïs, et que dans ce cas, logement central, certes, mais bien desservi par les transports, on peut s'asseoir dessus (c'est mon cas, je suis grosso merdo au milieu de ma ZR, et pourtant, sans voiture, il m'est impossible de me rendre ailleurs que dans la ville où j'habite, par quelque transport en commun que ce soit (cela dit, je n'ai pas testé la diligence). C'est beau les campagnes françaises... Wink

).

Oui, ça, certains endroits sont plus égaux que d'autres... humhum

Ergo a écrit:
On ne va pas relancer le débat sur permis / pas permis? :|
Il y a tout un tas de raisons qui peuvent faire que quelqu'un n'a pas le permis (choix, raisons médicales...), quand on est TZR, on essaie de trouver un logement qui soit central à la zone / bien desservi par les transports.
Le permis n'est pas un pré-requis du CAPES.

Mais ce n'est pas juste que quelqu'un qui n'a pas le permis soit prioritaire sur des affectations longues et/ou proches de chez lui. (Et le rectorat ne paie pas la voiture non plus, hein. )

Pour en revenir à ce que souhaitait Roxanne, je ne suis pas sûre qu'être TZR sur plein de niveaux soit si formateur que ça: à mon avis, on a surtout l'impression de faire des choses dans la précipitation, sans jamais pouvoir approfondir. Si c'est une question de voir tous les niveaux, qu'on revienne à la possibilité de faire un stage de quelques mois en lycée quand on est stagiaire en collège et réciproquement, par exemple.

Pour le reste, je pense que la réponse au topic a été donnée plein de fois.

Oui, mais dans ce cas c'est justifiable. Sinon, non. Tout à fait d'accord avec kiwi! Sinon, moi aussi je peux dire que je n'ai pas mon permis pour avoir une meilleure affectation.

Leclochard a écrit:

kiwi a écrit:Enfin l'histoire de ne pas avoir le permis, ça va 5 min. Donc ceux qui ont le permis sont à mettre dans la catégorie TZR à Tataouine d'entrée de jeu, ou sur x établissements, car plus mobiles, et ceux qui n'ont pas/ne veulent pas le permis ont le droit d'être en poste fixe ou d'être TZR mais dans les coins uniquement accessibles?
J'ai qu'une chose à dire : ceux qui n'ont pas le permis n'ont qu'à le passer. Je veux bien que ça rentre en ligne de compte pour améliorer les affectations des TZR, à condition que ça ne lèse pas des collègues. Mais en soi, ça n'est pas une excuse valable.

Je ne parle pas pour mon cas car j'ai le permis mais si la possession de ce document est obligatoire, il faut le dire à tous les candidats avant le concours. D'autant qu'on sait que certaines personnes -si intelligentes soient-elles par ailleurs- ne sont pas faites pour conduire.

Pourquoi devraient-ils passer devant les titulaires du permis alors? heu

C'est comme ça que j'ai pris tes propos.

Beaucoup de candidats au concours viennent d'académies rurales et savent que sans voiture, on ne fait rien. Beaucoup de candidats au concours savent aussi qu'on peut être affecté dans un établissement bien desservi... ou pas. De ce fait, même si ça n'est pas obligatoire, tout candidat (à l'exception de ceux qui ont des problèmes médicaux) devrait essayer de le passer avant d'entrer dans l'EN, car on ne sait jamais on l'on sera affecté. C'est une question de bon sens, non? Ou alors après, il ne faut pas venir se plaindre d'être dans un endroit où il faut se lever à 4h du mat pour être à l'heure en transport en commun.

kiwi a écrit:

Leclochard a écrit:

kiwi a écrit:Enfin l'histoire de ne pas avoir le permis, ça va 5 min. Donc ceux qui ont le permis sont à mettre dans la catégorie TZR à Tataouine d'entrée de jeu, ou sur x établissements, car plus mobiles, et ceux qui n'ont pas/ne veulent pas le permis ont le droit d'être en poste fixe ou d'être TZR mais dans les coins uniquement accessibles?
J'ai qu'une chose à dire : ceux qui n'ont pas le permis n'ont qu'à le passer. Je veux bien que ça rentre en ligne de compte pour améliorer les affectations des TZR, à condition que ça ne lèse pas des collègues. Mais en soi, ça n'est pas une excuse valable.

Je ne parle pas pour mon cas car j'ai le permis mais si la possession de ce document est obligatoire, il faut le dire à tous les candidats avant le concours. D'autant qu'on sait que certaines personnes -si intelligentes soient-elles par ailleurs- ne sont pas faites pour conduire.

Pourquoi devraient-ils passer devant les titulaires du permis alors? C'est comme ça que j'ai pris tes propos.

Beaucoup de candidats au concours viennent d'académies rurales et savent que sans voiture, on ne fait rien. Beaucoup de candidats au concours savent aussi qu'on peut être affecté dans un établissement bien desservi... ou pas. De ce fait, même si ça n'est pas obligatoire, tout candidat (à l'exception de ceux qui ont des problèmes médicaux) devrait essayer de le passer avant d'entrer dans l'EN, car on ne sait jamais on l'on sera affecté. C'est une question de bon sens, non? Ou alors après, il ne faut pas venir se plaindre d'être dans un endroit où il faut se lever à 4h du mat pour être à l'heure en transport en commun.

J'ai connu une personne dans cette situation et je ne sais pas si c'est l'EN ou la sécu mais elle venait en taxi tous les jours et c'était pris en charge.

Pour moi, le problème de la prise en compte des pemis c'est : quelle est la frontière entre la vie privée et la vie professionnelle ? Et parfois, ça peut conduire à des situations très difficiles personnellement ou très injustes.

Ergo a écrit:[justify]On ne va pas relancer le débat sur permis / pas permis? :|
Il y a tout un tas de raisons qui peuvent faire que quelqu'un n'a pas le permis (choix, raisons médicales...), quand on est TZR, on essaie de trouver un logement qui soit central à la zone / bien desservi par les transports.

Le choix pour moi n'est pas une raison justifiant d'une priorité d'affectation. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui par choix, n'a pas le permis, devrait me passer devant et me léser. Sans compter que moi et ma voiture, je ne suis pas indemnisée, quand quelqu'un qui a la carte orange à Paris se voit remboursé de 50% de ses frais.

kiwi a écrit:
Le choix pour moi n'est pas une raison justifiant d'une priorité d'affectation. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui par choix, n'a pas le permis, devrait me passer devant et me léser. Sans compter que moi et ma voiture, je ne suis pas indemnisée, quand quelqu'un qui a la carte orange à Paris se voit remboursé de 50% de ses frais.

Ergo a écrit:Mais ce n'est pas juste que quelqu'un qui n'a pas le permis soit prioritaire sur des affectations longues et/ou proches de chez lui. (Et le rectorat ne paie pas la voiture non plus, hein. )

C'est pour ça que je "priais" qu'on ne relance pas ce débat permis/pas permis dans l'EN qui revient régulièrement et qui n'avance jamais. D'un côté, comme de l'autre, les arguments sont toujours les mêmes. Et en plus, ça n'apporte rien à ce topic. Wink

kiwi a écrit:

Leclochard a écrit:

kiwi a écrit:Enfin l'histoire de ne pas avoir le permis, ça va 5 min. Donc ceux qui ont le permis sont à mettre dans la catégorie TZR à Tataouine d'entrée de jeu, ou sur x établissements, car plus mobiles, et ceux qui n'ont pas/ne veulent pas le permis ont le droit d'être en poste fixe ou d'être TZR mais dans les coins uniquement accessibles?
J'ai qu'une chose à dire : ceux qui n'ont pas le permis n'ont qu'à le passer. Je veux bien que ça rentre en ligne de compte pour améliorer les affectations des TZR, à condition que ça ne lèse pas des collègues. Mais en soi, ça n'est pas une excuse valable.

Je ne parle pas pour mon cas car j'ai le permis mais si la possession de ce document est obligatoire, il faut le dire à tous les candidats avant le concours. D'autant qu'on sait que certaines personnes -si intelligentes soient-elles par ailleurs- ne sont pas faites pour conduire.

Pourquoi devraient-ils passer devant les titulaires du permis alors? C'est comme ça que j'ai pris tes propos.

Beaucoup de candidats au concours viennent d'académies rurales et savent que sans voiture, on ne fait rien. Beaucoup de candidats au concours savent aussi qu'on peut être affecté dans un établissement bien desservi... ou pas. De ce fait, même si ça n'est pas obligatoire, tout candidat (à l'exception de ceux qui ont des problèmes médicaux) devrait essayer de le passer avant d'entrer dans l'EN, car on ne sait jamais on l'on sera affecté. C'est une question de bon sens, non? Ou alors après, il ne faut pas venir se plaindre d'être dans un endroit où il faut se lever à 4h du mat pour être à l'heure en transport en commun.

Tu m'as mal lu: je pense que la proposition de Roxanne est absurde (tout le monde TZR au début de sa carrière). Et cela d'autant plus qu'on n'a pas tous le permis.
D'un autre côté, je comprends que l'administration tienne compte du fait que les profs qu'elle balance TZR ne l'aient pas. Sinon, il faut inscrire dans la loi cette obligation et le débat sera réglé.
Tu parles de tenter le permis. Mais justement: le passer, ce n'est pas le réussir. Il a un coût (50 euros/heure de cours ou presque) et encore une fois, certaines personnes ne sont pas faites pour conduire un véhicule. Elles le découvrent elles-mêmes quand au bout de la sixième tentative, elles paniquent à l'idée de faire un créneau. Va-t-on leur interdire de devenir prof sous prétexte qu'elles pourraient avoir besoin du permis ?

kiwi a écrit:

Ergo a écrit:[justify]On ne va pas relancer le débat sur permis / pas permis? :|
Il y a tout un tas de raisons qui peuvent faire que quelqu'un n'a pas le permis (choix, raisons médicales...), quand on est TZR, on essaie de trouver un logement qui soit central à la zone / bien desservi par les transports.

Le choix pour moi n'est pas une raison justifiant d'une priorité d'affectation. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui par choix, n'a pas le permis, devrait me passer devant et me léser. Sans compter que moi et ma voiture, je ne suis pas indemnisée, quand quelqu'un qui a la carte orange à Paris se voit remboursé de 50% de ses frais.

Tu peux dire la même chose de ceux qui ont des points parce qu'ils ont des enfants... C'est un choix qui relève de la vie privée et qui a de grosses incidences sur les affectations.

Leclochard a écrit:
Tu m'as mal lu: je pense que la proposition de Roxanne est absurde (tout le monde TZR au début de sa carrière). Et cela d'autant plus qu'on n'a pas tous le permis.
D'un autre côté, je comprends que l'administration tienne compte du fait que les profs qu'elle balance TZR ne l'aient pas. Sinon, il faut inscrire dans la loi cette obligation et le débat sera réglé.
Tu parles de tenter le permis. Mais justement: le passer, ce n'est pas le réussir. Il a un coût (50 euros/heure de cours ou presque) et encore une fois, certaines personnes ne sont pas faites pour conduire un véhicule. Elles le découvrent elles-mêmes quand au bout de la sixième tentative, elles paniquent à l'idée de faire un créneau. Va-t-on leur interdire de devenir prof sous prétexte qu'elles pourraient avoir besoin du permis ?

Ah bon, tu crois? Rolling Eyes

Tout de même, je n'ai pas passé le permis il y a 60ans. Je suis en IDF, et j'ai une vague idée du coût d'une séance de conduite quand mon conjoint a mis plus de 8ans à avoir le sien (et plus de 5000 euros foutu dedans...). Donc oui effectivement, passer le permis, c'est investir beaucoup de temps et d'argent.

Pour en revenir à ce que disait Roxane : dire que cette idée n'est pas bonne parce que tout le monde n'a pas le permis, ce n'est pas valable, à mes yeux, pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. Il est vrai qu'être TZR, bourlinguer un petit peu avant de se poser apporte une expérience non négligeable, utile ensuite lorsqu'on se pose. Après, c'est-ce vraiment la solution?
Aujourd'hui, pourquoi personne ne veut être TZR? Parce que ça n'apporte aucun avantage par rapport à un poste fixe. Peut-être qu'en augmentant les avantages, cela compenserait les inconvénients de la fonction. Ainsi, des jeunes profs seraient peut-être plus attirés à l'idée d'être TZR et se forgeraient une bonne expérience. Peut-être aussi en améliorant les conditions du TZRdariat. Mais on est très très loin d'en prendre le chemin.

Leclochard a écrit:
Tu peux dire la même chose de ceux qui ont des points parce qu'ils ont des enfants... C'est un choix qui relève de la vie privée et qui a de grosses incidences sur les affectations.

Attends, tu ne vas pas mettre des enfants et un permis sur le même niveau quand même?

C'est absurde cette idée de permis. Que l'EN ne l'exige pas pour le concours mais le "suppose" pour la fonction, je veux dire.
On exige maintenant des certifiés le C2I truc et le CLES. Pas le permis.
Et puis, puisque la mode est à assimiler l'EN au privé, dans le privé, quand un poste suppose des déplacements, il y a voiture de fonction avec.

kiwi a écrit:

Leclochard a écrit:
Tu peux dire la même chose de ceux qui ont des points parce qu'ils ont des enfants... C'est un choix qui relève de la vie privée et qui a de grosses incidences sur les affectations.

Attends, tu ne vas pas mettre des enfants et un permis sur le même niveau quand même?

Il y a des libertés respectables (avoir des enfants) et d'autres qui ne le sont pas (pas envie du permis), c'est ça ?

Leclochard a écrit:

kiwi a écrit:

Le choix pour moi n'est pas une raison justifiant d'une priorité d'affectation. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui par choix, n'a pas le permis, devrait me passer devant et me léser. Sans compter que moi et ma voiture, je ne suis pas indemnisée, quand quelqu'un qui a la carte orange à Paris se voit remboursé de 50% de ses frais.

Tu peux dire la même chose de ceux qui ont des points parce qu'ils ont des enfants... C'est un choix qui relève de la vie privée et qui a de grosses incidences sur les affectations.

Et si ça n'avait d'incidence que sur les affectations... Rolling Eyes

kiwi a écrit:

Leclochard a écrit:
Tu m'as mal lu: je pense que la proposition de Roxanne est absurde (tout le monde TZR au début de sa carrière). Et cela d'autant plus qu'on n'a pas tous le permis.
D'un autre côté, je comprends que l'administration tienne compte du fait que les profs qu'elle balance TZR ne l'aient pas. Sinon, il faut inscrire dans la loi cette obligation et le débat sera réglé.
Tu parles de tenter le permis. Mais justement: le passer, ce n'est pas le réussir. Il a un coût (50 euros/heure de cours ou presque) et encore une fois, certaines personnes ne sont pas faites pour conduire un véhicule. Elles le découvrent elles-mêmes quand au bout de la sixième tentative, elles paniquent à l'idée de faire un créneau. Va-t-on leur interdire de devenir prof sous prétexte qu'elles pourraient avoir besoin du permis ?

Ah bon, tu crois? Tout de même, je n'ai pas passé le permis il y a 60ans. Je suis en IDF, et j'ai une vague idée du coût d'une séance de conduite quand mon conjoint a mis plus de 8ans à avoir le sien (et plus de 5000 euros foutu dedans...). Donc oui effectivement, passer le permis, c'est investir beaucoup de temps et d'argent.

Tu comprends donc que ce n'est pas une évidence pour tout le monde de le posséder. Peut-être que des gens ont mieux à faire de leur argent que de dépenser deux mille ou cinq mille euros - :shock: - dans l'obtention d'un bout de papier qui n'est pas une obligation légale.

Pour en revenir à ce que disait Roxane : dire que cette idée n'est pas bonne parce que tout le monde n'a pas le permis, ce n'est pas valable, à mes yeux, pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. Il est vrai qu'être TZR, bourlinguer un petit peu avant de se poser apporte une expérience non négligeable, utile ensuite lorsqu'on se pose. Après, c'est-ce vraiment la solution?
Aujourd'hui, pourquoi personne ne veut être TZR? Parce que ça n'apporte aucun avantage par rapport à un poste fixe. Peut-être qu'en augmentant les avantages, cela compenserait les inconvénients de la fonction. Ainsi, des jeunes profs seraient peut-être plus attirés à l'idée d'être TZR et se forgeraient une bonne expérience. Peut-être aussi en améliorant les conditions du TZRdariat. Mais on est très très loin d'en prendre le chemin.

Mais qu'on donne 5000 points aux TZR et qu'on double leur paye, je suis pour.
Je n'ai pas besoin de l'argument du permis pour dire que cette idée du tous-TZR est ridicule et pour dire que ce statut est dur à vivre. C'était juste pour dire que de fait, il était inapplicable, étant donné qu'on n'a pas tous le permis.

kiwi a écrit:
Pour en revenir à ce que disait Roxane : dire que cette idée n'est pas bonne parce que tout le monde n'a pas le permis, ce n'est pas valable, à mes yeux, pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. Il est vrai qu'être TZR, bourlinguer un petit peu avant de se poser apporte une expérience non négligeable, utile ensuite lorsqu'on se pose. Après, c'est-ce vraiment la solution?
Aujourd'hui, pourquoi personne ne veut être TZR? Parce que ça n'apporte aucun avantage par rapport à un poste fixe. Peut-être qu'en augmentant les avantages, cela compenserait les inconvénients de la fonction. Ainsi, des jeunes profs seraient peut-être plus attirés à l'idée d'être TZR et se forgeraient une bonne expérience. Peut-être aussi en améliorant les conditions du TZRdariat. Mais on est très très loin d'en prendre le chemin.

Je ne vois pas en quoi mettre les jeunes dans la mouise serait formateur.
Il y a un truc qui est formateur, ça s'appelle l'année de stage... Il faudrait déjà commencer par ça.

Pour le permis, c'est autre chose. Si tu choisis de ne pas le passer, tu en assumes les conséquences si par malheur tu te retrouves dans une situation où il est utile.

Le célibataire avec permis peut endurer...

Etre TZR 1/2 ans c'est formateur (pas forcément l'enfer) et ce n'est pas la mer à boire (sauf cas exceptionnels). Ne pas en voir le bout alors que d'autres ne l'ont jamais été, comment dire... :| Bref, le partage de cette fonction est si absurde ?