M. Vincent Peillon ferait-il un bon ministre de l’Éducation nationale ?

Collier de Barbe a écrit:Le gars n'est même pas nommé, il y a 28 pages (28 purée) pour dire "ah bah oui on voit bien qu'il est le jouet de l'Antéchrist...

J'en étais sûr aussi, qu'il était le jouet de l'Antéchrist ! Tu as des sources probantes, Collier ?

Cripure a écrit:
Ben, Chocolat, vous avez le droit d'asticoter, mais perso, après 10 ans d'UMP, c'est-à-dire pour moi la période la plus obscurantiste, arrogante, bête et insupportable que j'ai vécue, je vais avoir du mal de manifester de la considération tranquille pour qui me dit que l'urgent, après l'élection de FH, c'est de remettre cette bande de bons à rien au pouvoir. Et je pense que nous serons quelques uns à éprouver de la difficulté à rester civils

Mouais... dans ce cas, il ne faut pas s'offusquer du fait que personne n'accepte d'accorder de crédit aux opinions des enseignants dans l'espace public...

Collier de Barbe a écrit:

Des profs qui regrettent la droite, non mais on rêve.

Bon...

Chocolat,

Vos proches ou vous mêmes êtes de droite, ça n'est pas très grave. Ma propre belle-famille l'est aussi, ils ne parlent que des impôts en plus que ces pauvres gens vont être obligés de payer pour financer le gâchis étatique socialiste.

Sinon, si vous faites un petit effort de recherches, vous découvrirez qu'il n'y a pas que les profs qui ne pouvaient plus encadrer ces crapules umpistes, d'autres personnes du public et même, même, même des gens du privé qui trouvent que Copé, Fillon ou Bertrand, ça suffit

Il paraît (mais vérifiez) que cet ensemble est majoritaire dans le pays.

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:Je comprends.
Quant à moi, je trouve que le fait qu'il dise qu'il l'abrogera immédiatement est une bonne chose.

Oui, potentiellement.

Même pas potentiellement, actuellement.
Qu'il le dise est une première bonne chose.
Qu'il le fasse en sera une seconde.

Collier de Barbe a écrit:Chocolat,

Vos proches ou vous mêmes êtes de droite, ça n'est pas très grave. Ma propre belle-famille l'est aussi, ils ne parlent que des impôts en plus que ces pauvres gens vont être obligés de payer pour financer le gâchis étatique socialiste.

Sinon, si vous faites un petit effort de recherches, vous découvrirez qu'il n'y a pas que les profs qui ne pouvaient plus encadrer ces crapules umpistes, d'autres personnes du public et même, même, même des gens du privé qui trouvent que Copé, Fillon ou Bertrand, ça suffit

Il paraît (mais vérifiez) que cet ensemble est majoritaire dans le pays.

Parce que vous croyez vraiment que le parti qui vient d'être porté au pouvoir est composé exclusivement de blanches colombes ?

JPhMM a écrit:

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:Je comprends.
Quant à moi, je trouve que le fait qu'il dise qu'il l'abrogera immédiatement est une bonne chose.

Oui, potentiellement.

Même pas potentiellement, actuellement.
Qu'il le dise est une première bonne chose.
Qu'il le fasse en sera une seconde.

Tu admettras tout de même que la première "bonne chose" ne pèse pas bien lourd face à la seconde.

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:Je comprends.
Quant à moi, je trouve que le fait qu'il dise qu'il l'abrogera immédiatement est une bonne chose.

Oui, potentiellement.

Même pas potentiellement, actuellement.
Qu'il le dise est une première bonne chose.
Qu'il le fasse en sera une seconde.

Tu admettras tout de même que la première "bonne chose" ne pèse pas bien lourd face à la seconde.

Si on considère qu'une personnalité qui n'est pas encore en fonction (notons au passage que sa promesse a tendance à valider sérieusement une certaine hypothèse), liée à un président qui vient d'être élu et qui n'est pas encore entré en fonction, qui fait une promesse sur un sujet à ce point sensible auprès des fonctionnaires dont il pourrait bien être le ministre dans quelques jours, peut difficilement faire machine arrière sans se discréditer immédiatement, à peine entré en fonction, auprès de la plupart des corps dont il serait le ministre et d'une partie de l'électorat dudit président... etc etc... qu'il le dise est un première excellente chose.
Vraiment, je comprends mal comment il pourrait revenir en arrière.

Collier de Barbe a écrit:Chocolat,

Vos proches ou vous mêmes êtes de droite, ça n'est pas très grave. Ma propre belle-famille l'est aussi, ils ne parlent que des impôts en plus que ces pauvres gens vont être obligés de payer pour financer le gâchis étatique socialiste.

Sinon, si vous faites un petit effort de recherches, vous découvrirez qu'il n'y a pas que les profs qui ne pouvaient plus encadrer ces crapules umpistes, d'autres personnes du public et même, même, même des gens du privé qui trouvent que Copé, Fillon ou Bertrand, ça suffit

Il paraît (mais vérifiez) que cet ensemble est majoritaire dans le pays.

Parce que si je ne dis pas amen à tout ce que la gauche fait je suis forcément de droite ?
Au secours !

JPhMM a écrit:

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:Je comprends.
Quant à moi, je trouve que le fait qu'il dise qu'il l'abrogera immédiatement est une bonne chose.

Oui, potentiellement.

Même pas potentiellement, actuellement.
Qu'il le dise est une première bonne chose.
Qu'il le fasse en sera une seconde.

Tu admettras tout de même que la première "bonne chose" ne pèse pas bien lourd face à la seconde.

Si on considère qu'une personnalité qui n'est pas encore en fonction (notons au passage que sa promesse a tendance à valider sérieusement une certaine hypothèse), liée à un président qui vient d'être élu et qui n'est pas encore entré en fonction, qui fait une promesse sur un sujet à ce point sensible auprès des fonctionnaires dont il pourrait bien être le ministre dans quelques jours, peut difficilement faire machine arrière sans se discréditer immédiatement, à peine entré en fonction, auprès de la plupart des corps dont il serait le ministre et d'une partie de l'électorat dudit président... etc etc... qu'il le dise est un première excellente chose.
Vraiment, je comprends mal comment il pourrait revenir en arrière.

Revenir en arrière, non. Mais assortir la mesure de contreparties et d'un dialogue factice sur la "transformation du métier" piloté par le SGEN et l'UNSA, oui. D'ailleurs, ces deux syndicats en pointe dans le lâchage de la base le "dialogue social" en ont déjà l'eau à la bouche, voir plus bas.

Evaluation des enseignants : réforme publiée... aussitôt recalée

Le Monde.fr | 09.05.2012 à 16h11 • Mis à jour le 09.05.2012 à 16h47

Par Aurélie Collas

Publier un décret controversé au lendemain d'une élection présidentielle qui a vu la droite échouer ? Luc Chatel, encore ministre de l'éducation nationale pour quelques jours, l'a fait ! Mercredi 8 mai, il a fait paraître au Journal officiel sa très décriée réforme de l'évaluation des enseignants, qui vise à confier cette mission au chef d'établissement - en lieu et place de l'inspecteur d'académie -, et ce dès la rentrée de septembre. Ce sont aussi les chefs d'établissement qui détermineront l'avancement de carrière des professeurs.

Lire "Le quinquennat Sarkozy a divisé profs et chefs d'établissement" (zone abonnés)

Réforme publiée... aussitôt recalée. Dans un communiqué envoyé le 9 mai au matin, Vincent Peillon, conseiller "éducation" durant la campagne de François Hollande et pressenti pour succéder à Luc Chatel, annonce que "le texte sera abrogé dès la prise de fonction de François Hollande et la mise en place du nouveau gouvernement ". Autrement dit, à partir du 15 mai.

Voilà de quoi réconforter l'ensemble des syndicats de l'éducation qui, depuis la publication du texte, crie au "passage en force". "Le fait de sortir un décret une fois l'élection passée, quand on sait que le nouveau gouvernement ne souhaite pas l'appliquer, ce n'est pas républicain !, s'insurge Thierry Cadart, secrétaire général du SGEN-CFDT. Cela consiste à déposer des mines sur le parcours du nouveau gouvernement !"

"ULTIME PROVOCATION"
"Faire paraître ce décret alors que l'élection a eu lieu, c'est une ultime provocation, dénonce de son côté Christian Chevalier, du SE-UNSA. Le dialogue social n'a vraiment pas fonctionné sur ce dossier."

C'est peu de le dire. Depuis la révélation, en novembre 2011, d'un premier projet de décret sur l'évaluation des enseignants, les mobilisations se sont succédé. Une grève le 15 décembre 2011, une autre le 31 janvier. En mars, un second projet de réforme - quasiment identique au premier - a été rejeté par l'ensemble des syndicats d'enseignants. Le ministère a maintenu malgré tout le projet tel quel.

Le décret publié le 8 mai supprime la "double notation" des enseignants : la note "administrative" - attribuée par le chef d'établissement sur des critères comme la ponctualité, l'assiduité et la prise d'initiatives - et la note "pédagogique", la plus importante pour la carrière, donnée par l'inspecteur après sa visite en classe. Dans la nouvelle organisation, c'est le chef d'établissement qui endosse le rôle d'évaluateur. Il doit mener, tous les trois ans, un "entretien professionnel" pour chaque enseignant. Le décret modifie aussi l'avancement de la carrière des professeurs.

La question de l'évaluation des enseignants sera évidemment soulevée par le prochain gouvernement. "C'est une question qui devra s'inscrire dans un dialogue global sur l'évolution du métier d'enseignant : ses missions, sa formation, son temps de travail, son mode d'évaluation...", prévient Christian Chevalier. Ce "dialogue global" pourrait démarrer dès l'été.

Aurélie Collas

John a écrit:Alors, les gens qui se sont fourvoyés en votant "non" ici ?

Peillon s'est engagé en trois heures de temps à abroger le décret sur l'évaluation par le chef d'établissement, dès la prise de fonction de Hollande en tant que président.

Je rappelle à ceux qui se sont trompés qu'ils peuvent annuler leur vote en remplaçant "Non" par "Oui" ou "Ne sait pas" !

C'est tentant... mais finalement je vais quand même garder mon "Non" qui durera plus longtemps - le "Oui" sera certainement passé de mode pour la saison automne-hiver 2012/2013.

D'accord sur le court terme, cela nous ôte une épine du pied et je ne m'en plaindrais pas, mais politiquement cette abrogation ne coûte rien au PS et lui permet de s'acheter une bonne image de dialogue social auprès des enseignants et de l'ensemble des syndicats juste avant les législatives. Il ne faut pas oublier que la question de l'évaluation des profs est de toute manière inscrite à l'agenda du PS et je me demande quelles seront les contreparties pour ce petit cadeau initial.
Lors de ses passages au pouvoir le PS a suffisamment trahi notre profession et ces derniers mois Vincent Peillon a bien assez montré son orientation pédagogiste pour que je sois a priori sur la défensive ; le passif est assez lourd pour que je considère que ce parti doit maintenant me convaincre de ses bonnes intentions et de sa compétence en matière d'éducation.

Moonchild a écrit:

John a écrit:Alors, les gens qui se sont fourvoyés en votant "non" ici ?

Peillon s'est engagé en trois heures de temps à abroger le décret sur l'évaluation par le chef d'établissement, dès la prise de fonction de Hollande en tant que président.

Je rappelle à ceux qui se sont trompés qu'ils peuvent annuler leur vote en remplaçant "Non" par "Oui" ou "Ne sait pas" !

C'est tentant... mais finalement je vais quand même garder mon "Non" qui durera plus longtemps - le "Oui" sera certainement passé de mode pour la saison automne-hiver 2012/2013.

D'accord sur le court terme, cela nous ôte une épine du pied et je ne m'en plaindrais pas, mais politiquement cette abrogation ne coûte rien au PS et lui permet de s'acheter une bonne image de dialogue social auprès des enseignants et de l'ensemble des syndicats juste avant les législatives. Il ne faut pas oublier que la question de l'évaluation des profs est de toute manière inscrite à l'agenda du PS et je me demande quelles seront les contreparties pour ce petit cadeau initial.
Lors de ses passages au pouvoir le PS a suffisamment trahi notre profession et ces derniers mois Vincent Peillon a bien assez montré son orientation pédagogiste pour que je sois a priori sur la défensive ; le passif est assez lourd pour que je considère que ce parti doit maintenant me convaincre de ses bonnes intentions et de sa compétence en matière d'éducation.

Moonchild, ou l'art de la synthèse !

Jim Thompson a écrit:

Cripure a écrit:L'UNSA salue le projet d'abrogation du décret sur l'évaluation, tout en réclamant une vraie discussion sur l'évaluation des enseignants (France 2 ce treize heures).

c'était le SE ou le SNPDEN?

Le SE.

ok c'est pire que ce que je croyais

Chocolat a écrit:

Cripure a écrit:
Ben, Chocolat, vous avez le droit d'asticoter, mais perso, après 10 ans d'UMP, c'est-à-dire pour moi la période la plus obscurantiste, arrogante, bête et insupportable que j'ai vécue, je vais avoir du mal de manifester de la considération tranquille pour qui me dit que l'urgent, après l'élection de FH, c'est de remettre cette bande de bons à rien au pouvoir. Et je pense que nous serons quelques uns à éprouver de la difficulté à rester civils

Mouais... dans ce cas, il ne faut pas s'offusquer du fait que personne n'accepte d'accorder de crédit aux opinions des enseignants dans l'espace public...

Ecoutez, ma chère, je m'accorde du crédit moi-même à ma façon de penser, parce que cette dernière, je me la fais, à la différence de bien des gens dans l'espace public qui bêlent ce que Pernaut ou Pujadas leur braient. Je m'offusque de ce que je veux et, pour être franc, les autres, après ce qu'ils ont mis au pouvoir pendant dix ans, je ne leur accorde plus aucun crédit. J'ai d'ailleurs entamé une longue purge dans mes proches, familiaux ou pas, et tous les sarkozystes sont virés. J'ai assez perdu de temps à discuter de ces crétins. Maintenant, c'est marre. Que des crétins ne m'acordent pas de crédit m'est tout à fait indifférent.

Aurore a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Chocolat,

Vos proches ou vous mêmes êtes de droite, ça n'est pas très grave. Ma propre belle-famille l'est aussi, ils ne parlent que des impôts en plus que ces pauvres gens vont être obligés de payer pour financer le gâchis étatique socialiste.

Sinon, si vous faites un petit effort de recherches, vous découvrirez qu'il n'y a pas que les profs qui ne pouvaient plus encadrer ces crapules umpistes, d'autres personnes du public et même, même, même des gens du privé qui trouvent que Copé, Fillon ou Bertrand, ça suffit

Il paraît (mais vérifiez) que cet ensemble est majoritaire dans le pays.

Parce que vous croyez vraiment que le parti qui vient d'être porté au pouvoir est composé exclusivement de blanches colombes ?

Pas par essence, mais vu l'équipe de mouettes moisies et mazoutées qui déguerpissent, par contraste, O U I

JPhMM a écrit:

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:

Aurore a écrit:

JPhMM a écrit:Je comprends.
Quant à moi, je trouve que le fait qu'il dise qu'il l'abrogera immédiatement est une bonne chose.

Oui, potentiellement.

Même pas potentiellement, actuellement.
Qu'il le dise est une première bonne chose.
Qu'il le fasse en sera une seconde.

Tu admettras tout de même que la première "bonne chose" ne pèse pas bien lourd face à la seconde.

Si on considère qu'une personnalité qui n'est pas encore en fonction (notons au passage que sa promesse a tendance à valider sérieusement une certaine hypothèse), liée à un président qui vient d'être élu et qui n'est pas encore entré en fonction, qui fait une promesse sur un sujet à ce point sensible auprès des fonctionnaires dont il pourrait bien être le ministre dans quelques jours, peut difficilement faire machine arrière sans se discréditer immédiatement, à peine entré en fonction, auprès de la plupart des corps dont il serait le ministre et d'une partie de l'électorat dudit président... etc etc... qu'il le dise est un première excellente chose.
Vraiment, je comprends mal comment il pourrait revenir en arrière.

Euh... Il n'a peut-être pas réalisé qu'il allait être ministre la semaine suivante. Quand on est habitué à être dans l'opposition....
Mais là, ça me semble raisonnable.

Non, nous n'avons absolument aucune raison de nous inquiéter... jusqu'aux législatives ! Il n'y aura que des douceurs jusque là !

Après ça sera le résultat de l'audit qui sera conduit par le nouveau gouvernement, mais que tous ceux qui lisent le rapport de la cour des comptes connaissent parfaitement pour moins cher.

Et comme d'habitude en ces circonstances d'alternance, on mettra sur le dos du gouvernement précédent l'impossibilité de respecter les coûteuses promesses faites pendant la campagne à sa petite clientèle électorale adorée. (il suffit de se souvenir de la dernière alternance et du goût des pommes en 1995 pour deviner que ça sera du même tonneau...)

Et puis, comme le dit Moonchild, Peillon est un pédago notoire dont nous n'avons à priori rien à attendre. Ses postes je n'en ai rien à f**** si c'est pour y perdre définitivement ma liberté pédagogique et mon goût d'enseigner en faisant du pipeau transversal, ou pour développer la créativité de monchéri-moncoeur, des chronobiologistes, et des scientologues de l'éducation.

Des moyens sans remettre un minimum d'exigence au coeur du système j'appelle ça de l'argent balancé par les fenêtres... Vu que ces âneries ne marchent jamais (30 ans qu'on est payé pour le savoir, tous types de gvt confondus), à la prochaine alternance on pourra dire que c'est de notre faute si l'école est sinistrée !

pg73

Aurore a écrit:pg73

Aurore applaudissant un Sarkozyste revendiqué : les choses sont enfin claires pour tout le monde et dans l'ordre où elles doivent être.

John a écrit:

Aurore a écrit:pg73

Aurore applaudissant un Sarkozyste revendiqué : les choses sont enfin claires pour tout le monde et dans l'ordre où elles doivent être.

:lol!:

Cripure a écrit:

Aurore a écrit:Parce que vous croyez vraiment que le parti qui vient d'être porté au pouvoir est composé exclusivement de blanches colombes ?

Pas par essence, mais vu l'équipe de mouettes moisies et mazoutées qui déguerpissent, par contraste, O U I

Le contraste risque de ne pas durer : le blanc immaculé se salit très vite.

Spoiler:

Donc finalement il valait mieux faire 26 h c'est ça ? et accepter d'être évalué par le CDE ? pour vous, c'était plus rassurant quant à la sauvegarde de la liberté pédagogique que les promesses d'un gouvernement dont la première mesure consiste précisément à abroger cette évaluation par le chef ?

John a écrit:

Aurore a écrit:pg73

Aurore applaudissant un Sarkozyste revendiqué : les choses sont enfin claires pour tout le monde et dans l'ordre où elles doivent être.

Eh bien, force est de constater que même les sarkozystes revendiqués (ce que j'ignorais pour pg73, à lui de confirmer ou pas) peuvent développer un discours de bon sens. Contrairement à certains, chez qui l'appétit de (petite) vengeance est à la mesure du goût pour l'anathème.
Mais venons-en aux faits, John : tu confirmes pour Peillon ?

Melody Nelson a écrit:Donc finalement il valait mieux faire 26 h c'est ça ? et accepter d'être évalué par le CDE ? pour vous, c'était plus rassurant quant à la sauvegarde de la liberté pédagogique que les promesses d'un gouvernement dont la première mesure consiste précisément à abroger cette évaluation par le chef ?

Non, ce n'est pas du tout ce que j'affirmais.

Vous savez qu'à vous lire (et ils le font...) vous allez les décourager de tout.
Faut pas pleurer ensuite si l'opinion publique a pareille image de nous.
Et puis vous savez, les projets, la transversalité, la prise en compte des rythmes biologiques, ça n'empêche pas de faire des cours de qualité. Au contraire (j'ose!) Mais bon vous êtes tellement pétrie de certitudes et semblez avoir une vision si manichéenne que je perds mon temps à essayer de parler de ça.

Aurore a écrit:

Cripure a écrit:

Aurore a écrit:Parce que vous croyez vraiment que le parti qui vient d'être porté au pouvoir est composé exclusivement de blanches colombes ?

Pas par essence, mais vu l'équipe de mouettes moisies et mazoutées qui déguerpissent, par contraste, O U I

Le contraste risque de ne pas durer : le blanc immaculé se salit très vite.

Spoiler:

Aurore, je crois avoir suffisamment dit au cours de la campagne ce que je pense du PS et de son action passée. Il n'empêche que je suis heureux de voir ce président élu, que je suis disposé à une certaine bienveillance a priori envers lui, et que j'aurai bien assez l'occasion de m'énerver contre lui plus tard. Votre liste de "vedettes" mêle, ce me semble bien des gens qui n'ont pas grand-chose à voir les uns avec les autres, et pour l'heure, peu me chaut. Je garde mes yeux ouverts, désolé : je sais bien que, véritable Tirésias, vos yeux sont fermés pour voir mieux le fond des choses, mais pour l'heure, ma place me convient, même si "les champs de l'aveuglement ne donnent pour fruits que la mort".
Aujourd'hui, ce qui compte pour moi, c'est qu'une brochette d'ignares arrogants ont décampé des palais ministériels. Une joie par jour, si vous permettez.