M. Vincent Peillon ferait-il un bon ministre de l’Éducation nationale ?

il serait bien mieux que tout ce qu'on a eu jusqu'ici, confère le dernier en date.
La philo versus l'oréal, reconnaissez quand même qu'il connaît mieux le dossier et qu'il est d'un niveau intellectuel auquel ne peut prétendre Chatel :diable:

Aurore: par "promesses" j'entends ces mesures concrètes évoquées par Peillon dans l'entretien mis en lien plus haut (que je veux bien citer si j'en ai l'autorisation, mais je crois que ce n'est pas légal).
Je ne pense pas qu'on s'assiéra forcément sur l'augmentation. Mais vous pensez qu'avec une "bonne cohabitation" nous allons être augmentés sans contrepartie ? et qu'on cessera la suppression des postes ? :lol: :lol: :lol: et c'est moi l'aveugle ? :lol:

Odalisq a écrit:il serait bien mieux que tout ce qu'on a eu jusqu'ici, confère le dernier en date.
La philo versus l'oréal, reconnaissez quand même qu'il connaît mieux le dossier et qu'il est d'un niveau intellectuel auquel ne peut prétendre Chatel :diable:

+ 1 (excepté Bayrou, mais ça remonte à loin déjà )

Albator a écrit: Je suis heureux de voir des collègues en vouloir plus à un gouvernement socialiste qui a essayé de d'améliorer nos conditions de travail qu'à différents gouvernements de droite qui nous ont pourri la vie depuis plus de 10 ans.

Non : il a surtout essayé de se rapprocher du corps unique de la maternelle à l'université, l'objectif ultime et avoué de certains syndicats et groupes de pression d'obédience chrétienne-sociale ayant largement infiltré le PS depuis les années 70 et se trouvant à la base de l'idéologie de la "deuxième gauche". Ce n'est pas du tout la même chose.

Il faudrait que vous me montriez le début de ce sillon. Lionel Jospin a été premier ministre pendant 5 ans et a fermement résisté à Chirac sur les réformes.

Melody Nelson a écrit:Marcorèle: parce que vous pensez que c'est moi l'aveugle ? que Hollande supprimera autant de postes que Sarko, qu'il ne tiendra aucune de ses promesses ?
Sur el lien que j'ai donné plus haut, M.Peillon déclare, il y a 15 jours environ, qu'on remettra des postes (en priorité en primaire), qu'on suspendra le livret de compétences, qu'on restaurera la formation des enseignants. Et qu'ensuite, si le budget le permet, on revalorisera les salaire. C'est du concret non ?
Avoir un premier ministre de droite, avec à nouveau des suppressions de postes etc, c'est sûr que ce sera mieux....

Il n' y aura que 12 000 postes par an et ce ne sera pas des profs devant les élèves. C'est à dire que concrètement, il n'y aura aucun impact quant au nombre d'élèves par classe. Je redoute beaucoup le retour des "formateurs experts" , de ces IUFM catastrophiques. J'attends avec impatience la suppression du livret de compétences et les âneries associées ! Vu que c'est le PS qui a introduit les projets d'école, de cycles, de maîtres et "technocratisé" à outrance l'école élémentaire, j'ai des doutes !
Puis attention, plus j'y pense, plus je crois que la gauche va perdre les législatives. J'ai bien peur que FH ne bénéficie même pas d'un état de grâce tant l'impatience du peuple est grande et la marge de manoeuvre de Hollande limitée (dans les moyens comme dans les délais !). Il va vite falloir qu'il se construise une image d'un président qui tient ses promesses, qui rompt avec la gauche caviar et le people et qui est capable de s'imposer à l'international. C'est loin d'être gagné, le peuple a voté contre Sarkozy, absolument pas pour Hollande...

Albator a écrit:
Comme d'habitude vous répondez à côté je vous parle des conditions de travail (salaires, temps de travail) et vous me parlez pédagogie. Dont acte
Pour les P.E vous me citez un tract de 2009, qui dénonce surtout la mise en oeuvre de lces accords par la droite

Je suis PE et là, sur ce fil, je ne suis pas en train de te parler de pédagogie mais de conditions de travail.

L'avancement bloqué au bout de 15 ans, ce n'est pas une affaire de pédagogie mais de fiche de paie : ça veut dire qu'on ne peut même plus compenser la hausse du coût de la vie et que notre pouvoir d'achat continue inexorablement à baisser avec des fins de mois voire des milieux de mois de plus en plus chauds.

Quant aux conditions de travail, cela fait plus de 20 ans qu'elles ne cessent de se dégrader, quelle que soit la couleur politique revendiquée par nos gouvernants. En particulier :
- Notre temps de travail ne cesse d'augmenter compte tenu de l'accroissement constant des tâches qui nous sont imposées.
- Les suppressions massives de postes statutaires dans le primaire, qui ont une incidence évidente sur nos conditions de travail, ont commencé dès Jospin (cf les gros mouvements dans les écoles du Gard et de l'Hérault avec plusieurs semaines de grève d'affilée en 2000 si mes souvenirs sont bons), se sont poursuivies sous la droite jusqu'à Chatel et vont continuer, quel que soit le nom de notre nouveau ministre, tant qu'on restera dans la zone euro et l'Union européenne.
- Et je ne m'étendrai pas sur la pénibilité croissante ainsi que sur les autres aspects.

Bref, pour ce qui me concerne, ce que j'ai pu constater en tant que PE, c'est une continuité "parfaite" dans la politique du MEN depuis plus de vingt ans.

Si, en primaire et maternelle, ce seront des profs en priorité; dans le secondaire il y a ura des profs plus des médecins scolaires et des infirmières. Personnellement ils me manquent cruellement dans mon établissement sensible !
Ensuite Hollande a annoncé qu'il mettait fin à la politique de non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, ce qui signifie donc qu'il remettra des postes de profs.

Je n'ai pas dit que ce serait idéal simplement que ce serait quand même mieux que ce que nous avons vécu sous la droite. Enfin manifestement à choisir entre les deux vous préférez la politique conduite par cette dernière... libre à vous.

http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=699&id_rep=281
j'ai vu ça (envoyé par un collègue snalc)
j'espère que Peillon supprimera ce decret

Melody Nelson a écrit:Je n'ai pas dit que nous échapperions à des contreparties mais que nous échapperions déjà à ce que j'ai cité: suppression de postes, évaluation par les CDE, livret de compétences. C'est déjà pas mal, franchement ! Pour le reste nous verrons et il sera toujours temps de se battre, en attendant je ne vois pas bien l'intérêt d'aller voter pour un parti qui a pour objectif la suppression des postes de fonctionnaires.... au minimum, sans parler du reste...

Nous sommes d'accord : je ne vois aucun intérêt à voter pour l'UMP sous sa forme actuelle.

Mais le PS, tout en enrôbant de sucre la pilule amère, ne fait que poursuivre la même politique : le ton est moins violent, mais aussi moins franc... .

Le budget ne permettra pas de revalorisation des salaires, ne rêvez pas. Ce serait en plus particulièrement mal vu par nos concitoyens, alors que tout le monde doit se serrer la ceinture (hausse des impôts et des prélèvements obligatoires à venir notamment).

Ce n'est pas la même politique. D'un côté on continue à supprimer des postes (Sarkozy a été clair sur ce point: réélu, il continuait) de l'autre on arrête et on remet des profs, des infirmières, des médecins scolaires et on arrête le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux. Ça n'est pas la même chose.

Melody Nelson a écrit:Ensuite Hollande a annoncé qu'il mettait fin à la politique de non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, ce qui signifie donc qu'il remettra des postes de profs.

Les concours sont désertés : il va les trouver où, les profs en question ? A Pôle Emploi ? Sur Leboncoin ?

Melody Nelson a écrit:Ce n'est pas la même politique. D'un côté on continue à supprimer des postes (Sarkozy a été clair sur ce point: réélu, il continuait) de l'autre on arrête et on remet des profs, des infirmières, des médecins scolaires et on arrête le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux. Ça n'est pas la même chose.

Comme si le problème de l'EN depuis 30 ans était uniquement d'ordre quantitatif...

Aurore a écrit:

Melody Nelson a écrit:Ensuite Hollande a annoncé qu'il mettait fin à la politique de non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, ce qui signifie donc qu'il remettra des postes de profs.

Les concours sont désertés : il va les trouver où, les profs en question ? A Pôle Emploi ? Sur Leboncoin ?

Exactement ! Et même en recrutant 12 000 emplois par an , c'est une goutte d'eau. Cela correspond à 120 postes par dpt. Si la moitié ne sont pas des postes de profs devant les élèves, ce sera encore plus catastrophique !

Melody Nelson a écrit:
Ensuite Hollande a annoncé qu'il mettait fin à la politique de non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, ce qui signifie donc qu'il remettra des postes de profs.

Non, il dit qu'il mettra fin à l'application mécanique de suppression d'un poste sur deux. Donc certains ministères seront toujours concernés par la baisse des effectifs.

Pourquoi pas :lol: (pour Le bon coin)

Avec une meilleure formation et de meilleures conditions de travail, on va peut-être attirer davantage de candidats.


Pour répondre au dernier post, Aurore: vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. Où avez-vous lu que je disais que le seul problème c'était le taux d'encadrement ? J'ai simplement rappelé ce dont nous étions sûrs, c'est tout, en soulignant que c'était déjà une bonne chose et que non, ça n'était pas comparable avec la politique du précédent gouvernement.

Enfin pour l'instant, il n'y a pas de nouveau gouvernement : on ne peut pas comparer !

J'ai simplement rappelé ce dont nous étions sûrs, c'est tout, en soulignant que c'était déjà une bonne chose et que non, ça n'était pas comparable avec la politique du précédent gouvernement.

Et nous sommes sûrs de quoi ?

De rien, c'est clair.
Et m'est avis que l'avenir sera moins rose qu'il n'a été annoncé...

J'en ai marre de me répéter Marcorèle . Si Hollande a pris devant tous les engagements que je viens de rappeler, c'est qu'il s'y tiendra. Prenons les paris si vous voulez, mais le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, c'est fini, et on va remettre des postes, principalement dans le primaire.

Mais si vous voulez, traitez-le immédiatement d'imposteur et soyez fidèle à ce que la maxime populaire voit en nous: des gens jamais contents toujours en train de râler...

Je dis simplement qu'il créera peut-être de nouveaux postes dans l'EN, mais pas forcément qu'il stoppera les suppressions de postes dans les autres fonctions publiques. Il a des objectifs d'équilibre financier, de réduction de la dette : il n'aura pas le choix.

message édité. Mais on ne pas se mettre au niveau du plus grand nombre et crier "tous pourris" sans même leur laisser la chance de tenir leurs promesses.
Avant de les vouer aux gémonies, attendons un peu non ?

carolette a écrit:Je dis simplement qu'il créera peut-être de nouveaux postes dans l'EN, mais pas forcément qu'il stoppera les suppressions de postes dans les autres fonctions publiques. Il a des objectifs d'équilibre financier, de réduction de la dette : il n'aura pas le choix.

Je n'ai jamais dit le contraire Carlotta. Je n'ai pas parlé des autres ministères et en effet il n'aura pas le choix.
Et c'est aussi pour cela qu'il faut déjà savourer ce qui a été annoncé. Je pense que la marge de manoeuvre est réduite et qu'en effet il sera difficile par exemple de nous augmenter. Mais si déjà les suppressions de postes s'arrêtent dans l'EN, c'est une bonne chose.

Melody Nelson a écrit:Pourquoi pas :lol: (pour Le bon coin)

Avec une meilleure formation et de meilleures conditions de travail, on va peut-être attirer davantage de candidats.

Et vous pensez qu'avec les IUFM new look on l'aura, cette meilleure formation ? D'ailleurs, le PS ne prévoit pas de faire revenir les stagiaires à 6h devant les élèves : comme c'est étrange...

Melody Nelson a écrit:Pour répondre au dernier post, Aurore: vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. Où avez-vous lu que je disais que le seul problème c'était le taux d'encadrement ? J'ai simplement rappelé ce dont nous étions sûrs, c'est tout, en soulignant que c'était déjà une bonne chose et que non, ça n'était pas comparable avec la politique du précédent gouvernement.

Je ne parlais pas de ce que vous pensiez, mais du contenu du projet socialiste.

. Le taux d'encadrement est un des ressorts de ce coût moindre: 19.4 élèves par enseignant du primaire en France, contre 16.3 en moyenne en Europe, en 2003. Pour avoir un encadrement équivalent à la moyenne il faudrait embaucher plus de 60 000 professeurs des écoles. Autre ressort du coût: les salaires: après 15 ans de carrière un enseignant français gagne 27 415 Unités de pouvoir d'achat. En moyenne pour l'UE à 19 il est de 33 155. Pour avoir un salaire similaire à la moyenne il faudrait augmenter ces derniers de 20 %. Le nombre d'heures d'enseignement est de 918 heures (1955 à 2004) La moyenne européenne est de 804 heures. La "rentabilité" du système éducatif primaire français est donc bien meilleure que pour la plupart des autres pays de UE. Le débat porte sur autre chose. Le problème est d 'inciter les établissements scolaires à délivrer le meilleur service aux enfants pour le meilleur coût pour le contribuable ce qui est déjà le cas. La formation initiale des enseignants est une des conditions de réussite des élèves désormais établie. L'amélioration des conditions de travail est un autre levier, en effet, le taux de suicide des enseignants français est de 39 pour 100 000, soit la première place, devant les militaires à 35/100 000. la moyenne étant de 16 pour 100 000 en France.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9ducatif_fran%C3%A7ais


Voilà pourquoi on est à peu prêt certain que le PS va échouer.