M. Vincent Peillon ferait-il un bon ministre de l’Éducation nationale ?

On va bientôt entendre, dans la rue : "Peillon, si tu savais, ta réforme, ta réforme, ...".

Espérons que les flics de "gauche" seront moins durs que les flics de droite.

Je ne comprends pas le débat sur l'intégration des instit dans le corps des PE. Mes parents étaient instits, mal payés, et je ne vois pas ce qui justifiait qu'ils le soient moins que les profs.
Quant aux logements de fonction, ils n'étaient pas toujours reluisants.

Schéhérazade a écrit:

+1
On ne pouvait pas voter pour Sarko, à cause de Chatel, entre autres.
Mais, vu que les IUFM redressent la tête, une bonne cohabitation, pour que les uns et les autres perdent leur énergie à s'étriper au lieu de la consacrer à nous nuire, ce serait peut-être un moindre mal.

Entièrement d'accord...

sand a écrit:Je ne comprends pas le débat sur l'intégration des instit dans le corps des PE. Mes parents étaient instits, mal payés, et je ne vois pas ce qui justifiait qu'ils le soient moins que les profs.
Quant aux logements de fonction, ils n'étaient pas toujours reluisants.

D'autres te l'expliqueront bien mieux que moi, mais il me semble avoir compris que la progression de carrière des PE est moins favorable que celle des ex-instits et que, en fin de compte, nos collègues du primaire se retrouvent perdants.

sand a écrit:Je ne comprends pas le débat sur l'intégration des instit dans le corps des PE. Mes parents étaient instits, mal payés, et je ne vois pas ce qui justifiait qu'ils le soient moins que les profs.
Quant aux logements de fonction, ils n'étaient pas toujours reluisants.

Lis bien ces deux articles, je te donnerai des infos supplémentaires si tu veux...C'est encore plus accablant!
http://77.snuipp.fr/spip.php?article196

http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf

Bien sûr Marcorèle, il est anormal que les PE rament autant pour gravir les échelons. Qu'ils n'aient pas d'ISO est également un scandale. Mais avec deux salaire d'instit, crois-moi, on ne roulait pas sur l'or dans les années 80.

sand a écrit:Bien sûr Marcorèle, il est anormal que les PE rament autant pour gravir les échelons. Qu'ils n'aient pas d'ISO est également un scandale. Mais avec deux salaire d'instit, crois-moi, on ne roulait pas sur l'or dans les années 80.

Lis ça aussi...
http://40.fo-snudi.fr/IMG/pdf/SNUDI-FO40-d-claration_pr-alable_CAPD-08dec2011.pdf

Thalia de G a écrit:

sand a écrit:Je ne comprends pas le débat sur l'intégration des instit dans le corps des PE. Mes parents étaient instits, mal payés, et je ne vois pas ce qui justifiait qu'ils le soient moins que les profs.
Quant aux logements de fonction, ils n'étaient pas toujours reluisants.

D'autres te l'expliqueront bien mieux que moi, mais il me semble avoir compris que la progression de carrière des PE est moins favorable que celle des ex-instits et que, en fin de compte, nos collègues du primaire se retrouvent perdants.

Je confirme : à partir de la 15e année, l'avancement est bloqué et le grand choix est inaccessible même à celui qui obtiendrait par miracle une note pédagogique de 20/20 !

Et ce n'est pas tout !
Madame Eliane Assassi attire l’attention de Monsieur le Ministre de l’éducation nationale sur le processus d’assimilation des instituteurs retraités dans le corps des professeurs des écoles.

http://82.snuipp.fr/IMG/pdf/Assimilation_un_dossier_du_SNUipp_82.pdf

Aurore a écrit:

Albator a écrit:

Aurore a écrit:

Albator a écrit: Ah vous ne dites rien sur la diminution des horaires de nombreux collègues.....

Et quid de la loi Jospin et de la création des IUFM ?

J'ai du mal à faire le lien entre la diminution des obligations de service de nombreux collègues et la création des IUFM

Le lien, c'est qu'entre les bons et les mauvais côtés des réformes du ministère Jospin, les seconds l'emportent haut la main.

Comme d'habitude vous répondez à côté je vous parle des conditions de travail (salaires, temps de travail) et vous me parlez pédagogie. Dont acte
Pour les P.E vous me citez un tract de 2009, qui dénonce surtout la mise en oeuvre de lces accords par la droite

Pour les P.E vous me citez un tract de 2009, qui dénonce surtout la mise en oeuvre des accords par la droite

Dans la continuité de ceux initiés par la gauche ! C'est bien cela la réalité ! Et ça fait 20 ans que ça dure (et ça peut durer encore 20 ans).

Chocolat a écrit:

Schéhérazade a écrit:

+1
On ne pouvait pas voter pour Sarko, à cause de Chatel, entre autres.
Mais, vu que les IUFM redressent la tête, une bonne cohabitation, pour que les uns et les autres perdent leur énergie à s'étriper au lieu de la consacrer à nous nuire, ce serait peut-être un moindre mal.

Entièrement d'accord...

Une "bonne cohabitation" ( ) pour que l'on continue à supprimer des postes, à exiger plus d'heures de nous tout en nous les rémunérant mal (les 26h de Sarko contre 500 euros supplémentaires), l'évaluation par les CDE et d'autres bien meilleures à venir encore...?
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle. :shock:

sand a écrit:

Je ne comprends pas le débat sur l'intégration des instit dans le corps des PE. Mes parents étaient instits, mal payés, et je ne vois pas ce qui justifiait qu'ils le soient moins que les profs.
Quant aux logements de fonction, ils n'étaient pas toujours reluisants.

Chez nous, dans notre appartement de fonction, quand le temps était à la pluie, il fallait mettre un seau à certains endroits et se lever la nuit pour vider les seaux si nous ne voulions pas avoir les pieds dans l'eau !!!

Mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

On va finir par douter de la véracité de cette expression !

Albator a écrit:Comme d'habitude vous répondez à côté je vous parle des conditions de travail (salaires, temps de travail) et vous me parlez pédagogie. Dont acte
Pour les P.E vous me citez un tract de 2009, qui dénonce surtout la mise en oeuvre de lces accords par la droite

Comme si la question de la pédagogie était accessoire et n'avait rien à voir avec celle des conditions de travail...

Je ne réponds pas à côté. Qui est à l'origine de la chute de plus de 20 % du pouvoir d'achat en 25 ans, suite à la déconnexion du point d'indice de l'inflation en 1983, sinon le PS et les syndicats satellisés ? Et qui a "oublié" de répercuter la réduction du temps de travail décidée sous M. Aubry ?

Sauf que la droite a été plus longtemps au pouvoir ces 20 dernières années.

Marcorèle: parce que vous pensez que c'est moi l'aveugle ? que Hollande supprimera autant de postes que Sarko, qu'il ne tiendra aucune de ses promesses ?
Sur el lien que j'ai donné plus haut, M.Peillon déclare, il y a 15 jours environ, qu'on remettra des postes (en priorité en primaire), qu'on suspendra le livret de compétences, qu'on restaurera la formation des enseignants. Et qu'ensuite, si le budget le permet, on revalorisera les salaire. C'est du concret non ?
Avoir un premier ministre de droite, avec à nouveau des suppressions de postes etc, c'est sûr que ce sera mieux....

Sapotille a écrit:

sand a écrit: Je ne comprends pas le débat sur l'intégration des instit dans le corps des PE. Mes parents étaient instits, mal payés, et je ne vois pas ce qui justifiait qu'ils le soient moins que les profs.
Quant aux logements de fonction, ils n'étaient pas toujours reluisants.

Chez nous, dans notre appartement de fonction, quand le temps était à la pluie, il fallait mettre un seau à certains endroits et se lever la nuit pour vider les seaux si nous ne voulions pas avoir les pieds dans l'eau !!!

J'ai des souvenirs du même genre... Sans oublier que la rénovation du logement était soumise aux humeurs de la municipalité...

Je suis heureux de voir des collègues en vouloir plus à un gouvernement socialiste qui a essayé de d'améliorer nos conditions de travail qu'à différents gouvernements de droite qui nous ont pourri la vie depuis plus de 10 ans.

Melody Nelson a écrit:Une "bonne cohabitation" ( ) pour que l'on continue à supprimer des postes, à exiger plus d'heures de nous tout en nous les rémunérant mal (les 26h de Sarko contre 500 euros supplémentaires), l'évaluation par les CDE et d'autres bien meilleures à venir encore...?
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle. :shock:

Avec un état PS à tous les étages, pensez-vous vraiment qu'on va échapper aux "contreparties" aux 60 000 postes que le PS nous mijote déjà ? A la généralisation de l'usine à gaz du socle ? A la primarisation annoncée du collège ? A la "refondation pédagogique" ? Au plan TICE ?

Pensez-vous qu'ils supprimeront la réforme des lycées ou l'autonomie des établissements ? Peillon a récemment déclaré vouloir trouver des économies au niveau du lycée, avis aux amateurs...

La meilleure chose qu'on puisse espérer actuellement, c'est un état paralysé et une politique "immobiliste" au niveau de l'EN.

Albator a écrit: Sauf que la droite a été plus longtemps au pouvoir ces 20 dernières années.

... tout en laissant à la gauche la palme des réformes les plus pernicieuses...

Ah oui la remise en cause du statut des fonctionnaires et la "réforme" de nos retraites c'est la gauche peut-être ?

Melody Nelson a écrit:Marcorèle: parce que vous pensez que c'est moi l'aveugle ? que Hollande supprimera autant de postes que Sarko, qu'il ne tiendra aucune de ses promesses ?

Lesquelles ? Généraliser le SCC ? Réduire les vacances sans contrepartie ? Remettre les IUFM ?

Melody Nelson a écrit:Sur el lien que j'ai donné plus haut, M.Peillon déclare, il y a 15 jours environ, qu'on remettra des postes (en priorité en primaire), qu'on suspendra le livret de compétences, qu'on restaurera la formation des enseignants. Et qu'ensuite, si le budget le permet, on revalorisera les salaire. C'est du concret non ?

Oui, c'est du concret : on peut s'asseoir sur l'augmentation de salaire, pendant que la meiriologie reprend des couleurs. Super !

Albator a écrit: Ah oui la remise en cause du statut des fonctionnaires et la "réforme" de nos retraites c'est la gauche peut-être ?

Nous sommes d'acord : la droite n'a fait que creuser le sillon entamé par les socialistes.

Aurore a écrit:

Melody Nelson a écrit:Une "bonne cohabitation" ( ) pour que l'on continue à supprimer des postes, à exiger plus d'heures de nous tout en nous les rémunérant mal (les 26h de Sarko contre 500 euros supplémentaires), l'évaluation par les CDE et d'autres bien meilleures à venir encore...?
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle. :shock:

Avec un état PS à tous les étages, pensez-vous vraiment qu'on va échapper aux "contreparties" aux 60 000 postes que le PS nous mijote déjà ? A la généralisation de l'usine à gaz du socle ? A la primarisation annoncée du collège ? A la "refondation pédagogique" ? Au plan TICE ?

Pensez-vous qu'ils supprimeront la réforme des lycées ou l'autonomie des établissements ? Peillon a récemment déclaré vouloir trouver des économies au niveau du lycée, avis aux amateurs...

La meilleure chose qu'on puisse espérer actuellement, c'est un état paralysé et une politique "immobiliste" au niveau de l'EN.

Je n'ai pas dit que nous échapperions à des contreparties mais que nous échapperions déjà à ce que j'ai cité: suppression de postes, évaluation par les CDE, livret de compétences. C'est déjà pas mal, franchement ! Pour le reste nous verrons et il sera toujours temps de se battre, en attendant je ne vois pas bien l'intérêt d'aller voter pour un parti qui a pour objectif la suppression des postes de fonctionnaires.... au minimum, sans parler du reste...

il serait bien mieux que tout ce qu'on a eu jusqu'ici, confère le dernier en date.
La philo versus l'oréal, reconnaissez quand même qu'il connaît mieux le dossier et qu'il est d'un niveau intellectuel auquel ne peut prétendre Chatel :diable: