"Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Luigi_B a écrit:

Motivé de parler à un mur, et à un mur d'insultes qui plus est, non effectivement...

Merci barèges pour la mise au point sur la liberté du sonnet.

Je ne vois toujours pas ce que toutes ces considérations savantes sur les formes du sonnet apportent au commentaire du sonnet en lui-même. J'attends toujours...

Penser par soi-même, c'est d'abord lire et comprendre le sonnet, d'un point de vue syntaxique et lexical. J'ai évoqué l'esprit critique parce que les élèves ont trouvé sur le net un corrigé tout fait qui multiplie les contresens flagrants par rapport à la compréhension littérale. Exemple : le corrigé assimile à la fin la femme aimée à l'arc-en-ciel, alors qu'elle est comparée au soleil. Pas besoin de consulter Wikipédia pour comprendre ça.

On a tous bien compris que Wikipédia est défendable et le commentaire composé ne l'est pas.

Christophe_g a écrit:
en laissant entendre que le commentaire ne doit et ne peut porter que sur et exclusivement sur ce texte

xphrog a écrit:

Christophe_g a écrit:
en laissant entendre que le commentaire ne doit et ne peut porter que sur et exclusivement sur ce texte

en effet, je ne pense pas que Luigi a Karl Marx dans ses amis FB.

Dommage, il aurait vu ça.

liliepingouin a écrit:

PurpleBanner a écrit:J’ai trouvé excellent le procédé de Luigi B, dans l’absolu.

Maintenant, peut-être cela a-t-il été évoqué au cours des débats (il ne m’a pas semblé) mais ne peut-on pas se poser de question sur :
1 – l’éventuelle désuétude de l’exercice-même du commentaire composé, qui, il me semble est un exercice « savant » (celui qui apprend ses cours le devenant hein…) qui laisse peu d’espoir à l’élève intelligent-certes-mais-qui-n’a-pas-tout-lu-tout-revu-tout-appris (contrairement à la dissertation…)

Je ne suis pas du tout d'accord, certes, le commentaire demande un certain nombre de connaissances de la part des lycéens, mais il en demande beaucoup beaucoup moins que la dissertation. D'ailleurs, les lycéens de séries technologiques prennent beaucoup plus les commentaires que les dissertations, car c'est un exercice beaucoup plus abordable pour eux.


Il faut trois heures pour pouvoir faire sereinement un commentaire composé. Or je n'ai jamais 3 heures de cours consécutives, ni même 2 d'ailleurs cette année. De toute façon, j'ai tellement peu d'heures, que je ne veux pas en perdre en devoirs. Les élèves qui trichent sont vite repérés, ils ont 1, ils ne recommencent pas. La majorité des élèves ne triche pas ou peu. Pourquoi, pour quelques tricheurs, faudrait-il priver tous les autres de DM? Beaucoup d'élèves sont bien conscients qu'ils n'auront pas internet le jour du bac et qu'ils ont intérêt à s'entraîner eux-mêmes.
Mais le temps, quoique essentiel, n'est effectivement pas la seule raison. Les conditions d'un devoir maison et d'un devoir en classe ne sont pas les mêmes. Le devoir en classe fait naître davantage de stress, fait presque perdre leurs moyens aux élèves les plus anxieux. Le DM permet de prendre son temps, de se poser au calme. On peut en donner plus souvent et ils garantissent un entraînement régulier.



Les DM demandent un important travail de la part des enfants. Or pour eux, la note est, en quelque sorte, une récompense de ce travail. C'est très humain: s'ils n'obtiennent rien (et une simple appréciation équivaut à rien) pour un travail, qu'il soit bien ou mal fait, à quoi bon se donner la peine de le faire? J'étais une élève très sérieuse, mais je n'aurais pas fait si bien mes DM s'ils n'avaient pas compté dans la moyenne. de plus ils sont un moyen de se rattraper pour les élèves sérieux qui ont du mal en DS.
En revanche, ils comptent généralement moins dans la moyenne que les DS.
Mais ce n'est pas la moyenne qui est importante. Les notes, ce sont des critères indicatifs, mais au fond on s'en fiche. Peu importe si Moussa obtient ou non une bonne note, ce qui compte, c'est qu'il essaie, qu'il cherche, qu'il travaille. Et là il tirera bénéfice de ce travail. Il s'est trompé? Et bien, avant le jour du DS, il pourra essayer de refaire ce devoir, et il comparera avec le corrigé pour voir si cette fois-ci il a réussi.
Et s'il fait cela, il s'en tirera mieux que Marie-Bénédicte dont les parents payent un étudiant pour lui donner des cours (ie faire ses devoirs à sa place).

Luigi_B a écrit:PS : mon corrigé ne mentionne même pas le schéma rimique...

Christophe_g a écrit:

Abraxas a écrit:Ah oui ? Lequel ?

Ben... c'est le dernier tercet :

Tant s’en faut, elle rit de me voir endurer,
Et pour en rendre même encor ma fin plus prompte,
Elle fuit et s’en va d’autres lieux éclairer.

Non non c'est bon. C'est moi.

PurpleBanner a écrit:J’ai trouvé excellent le procédé de Luigi B, dans l’absolu. Maintenant, peut-être cela a-t-il été évoqué au cours des débats (il ne m’a pas semblé) mais ne peut-on pas se poser de question sur l’éventuelle désuétude de l’exercice-même du commentaire composé, qui, il me semble est un exercice « savant » (celui qui apprend ses cours le devenant hein…) qui laisse peu d’espoir à l’élève intelligent-certes-mais-qui-n’a-pas-tout-lu-tout-revu-tout-appris (contrairement à la dissertation…).

• le commentaire est l'un des exercices du Bac : Luigi ne choisit pas ces derniers, pas plus que nous ;
  

• le commentaire est l'exercice le plus choisi au Bac ;

• le commentaire, à la différence de la dissertation, justement, conçue au Bac de plus en plus comme une question de cours, mais demandant de toutes façons de solides connaissances qui permettent de disserter, le commentaire, donc, est bien adapté aux élèves modestes et de culture pauvre.

Psychanalytiquement intéressant

Christophe_g a écrit:

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:l'article sur Wikipédia "sonnet" (Le sonnet en France) complétera/renforcera/etc. [choisir le verbe] admirablement les connaissances [il faudrait dire les "banalités" : sonnet = 14, alexandrins, 4 strophes = 2 quatrains + 2 tercets = niveau 3e] des élèves. Penser par soi-même, c'est bien gentil, monsieur, mais sans une bonne connaissance (le travail des autres peut-être utile), on peut comprendre l'embarras de nombreux élèves.

Désolé, Christophe, mais l'alexandrin n'est pas une condition nécessaire du sonnet.

Qui a dit que l'alexandrin était une condition nécessaire du sonnet ? Certainement pas moi.

Bah si

Là, mon ami, je suis désolé, mais tu as un problème de compréhension. Ou alors, peut-être est-ce moi qui me suis mal exprimé mais je voulais dire que la plupart du temps nos élèves se contentent de nous servir de la soupe, nous raconter des conneries. Y compris que l'alexandrin était nécessaire au sonnet, pour reprendre ta formulation.

Luigi_B a écrit:Sur oboulo pour 14,95€ !

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

Abraxas a écrit:Ah oui ? Lequel ?

Ben... c'est le dernier tercet :

Tant s’en faut, elle rit de me voir endurer,
Et pour en rendre même encor ma fin plus prompte,
Elle fuit et s’en va d’autres lieux éclairer.

Non non c'est bon. C'est moi.

Psychanalytiquement intéressant

PurpleBanner a écrit:Merci pour cette réponse apaisée et apaisante.
Je souhaite que tous les profs le pensent et l'expliquent ainsi aux élèves.

Bannière du forum (en haut de chaque page) a écrit:Neoprofs est un lieu d'échanges et de discussion entre professeurs. Il permet d'établir des contacts professionnels et amicaux entre collègues de l'Education nationale, ainsi que d'échanger, de s'informer et de débattre sur le monde de l'éducation.

Christophe_g a écrit:

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

Abraxas a écrit:Ah oui ? Lequel ?

Ben... c'est le dernier tercet :

Tant s’en faut, elle rit de me voir endurer,
Et pour en rendre même encor ma fin plus prompte,
Elle fuit et s’en va d’autres lieux éclairer.

Non non c'est bon. C'est moi.

Psychanalytiquement intéressant

Merci docteur. La psychanalyse par l'écrit ? Mets l'écran, avec la page du forum, dans un divan, ça devrait le faire...

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

Abraxas a écrit:Ah oui ? Lequel ?

Ben... c'est le dernier tercet :

Tant s’en faut, elle rit de me voir endurer,
Et pour en rendre même encor ma fin plus prompte,
Elle fuit et s’en va d’autres lieux éclairer.

Non non c'est bon. C'est moi.

Psychanalytiquement intéressant

Merci docteur. La psychanalyse par l'écrit ? Mets l'écran, avec la page du forum, dans un divan, ça devrait le faire...

Oh, c'est bon Vous avez bien le droit de construire votre mythe personnel à partir de quelques métaphores obsédantes
D'ailleurs, et pour entériner définitivement le hors-sujet, je suis tout à fait d'accord avec vous sur la nécessaire approche des textes par le biais des choix littéraires, techniques, lexicaux, syntaxiques, etc. Qu'il ne soit pas dit que je suis de mauvaise foi avec vous.

Cripure a écrit:D'ailleurs, et pour entériner définitivement le hors-sujet, je suis tout à fait d'accord avec vous sur la nécessaire approche des textes par le biais des choix littéraires, techniques, lexicaux, syntaxiques, etc. Qu'il ne soit pas dit que je suis de mauvaise foi avec vous.

Tout de même à l’aspect du sujet de mes peines,
Je prends en un instant cent diverses couleurs,
Je pâlis, je rougis sous l’effort des douleurs,
Et de l’eau de mes pleurs sens regorger mes veines.

Mufab a écrit:(@Cripure : Purplebanner est une collègue. Enfin, pas tout-à-fait quand même : une PE.)

Luigi_B a écrit:

Cripure a écrit:D'ailleurs, et pour entériner définitivement le hors-sujet, je suis tout à fait d'accord avec vous sur la nécessaire approche des textes par le biais des choix littéraires, techniques, lexicaux, syntaxiques, etc. Qu'il ne soit pas dit que je suis de mauvaise foi avec vous.

C'est pour ça que j'ai donné aux élèves tous les éléments à connaître sur le baroque en cours.

Luigi_B a écrit:
Pour le sonnet, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de cette discussion pour le commentaire de ce sonnet particulier. J'aurais préféré que les élèves comprennent le sens des phrases du sonnet au lieu de rechercher sur Wikipédia si celui-ci présente une variation significative ou non dans son schéma rimique par rapport au reste de la poésie du XVIIème siècle...

Luigi_B a écrit:
La plupart des élèves n'ont pas su repérer le sujet du verbe "sens".

Tout de même à l’aspect du sujet de mes peines,
Je prends en un instant cent diverses couleurs,
Je pâlis, je rougis sous l’effort des douleurs,
Et de l’eau de mes pleurs sens regorger mes veines.

« Dieu seul est Dieu, Mohammed rassoul Allah ! »
La voix du Muezzin bondit sur les dômes,
S’enfle, s’étend, puis s’éteint au loin là-bas…
Lentement se courbent les corps de nos hommes…

L’amble de nos chevaux dans l’air plein d’arômes
Rythme le morne chœur assourdi et las,
Et les pointes noires des cases en chaume
Frangent l’horizon que nous n’atteindrons pas.

Sur le désert et dans l’infini des âges
Titubant ainsi dans le sable sans fin
Aborderons-nous à de lointains rivages ?

Irons-nous ainsi chaque jour vers demain ?
Vers des haltes lointaines, de lointains havres
Où nos rêves ne seront que des cadavres ?

Christophe_g a écrit:Mais c'est trop savant... la poésie. À te lire, malheureusement, je comprends, je mesure mieux aussi pourquoi les élèves, le plus souvent, à l'oral comme l'écrit, sur un poème, ne tiennent jamais compte, ou si rarement des relations entre la mise en forme et le sens.

Luigi_B a écrit:

La plupart des élèves n'ont pas su repérer le sujet du verbe "sens".

Tout de même à l’aspect du sujet de mes peines,
Je prends en un instant cent diverses couleurs,
Je pâlis, je rougis sous l’effort des douleurs,
Et de l’eau de mes pleurs sens regorger mes veines.

Marie Laetitia a écrit:

Mufab a écrit:(@Cripure : Purplebanner est une collègue. Enfin, pas tout-à-fait quand même : une PE.)

Muf', t'exagères...
cela dit, j'apprécie quand la matière est indiquée,ça aide à comprendre...