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- ErgoDevin
Il n'y a pas de détournement de wikipedia.
Vous admettez vous-même que le projet n'est pas parfait et qu'il y a des erreurs.
Luigi le démontre aux élèves, puisque justement, n'importe qui peut modifier un article de wikipedia et que la rectification de l'erreur n'est pas immédiate.
Et ce n'est même pas que vous vous mépreniez sur ses intentions, c'est que vous les ignorez pour vous concentrer sur un détail.
Vous admettez vous-même que le projet n'est pas parfait et qu'il y a des erreurs.
Luigi le démontre aux élèves, puisque justement, n'importe qui peut modifier un article de wikipedia et que la rectification de l'erreur n'est pas immédiate.
Et ce n'est même pas que vous vous mépreniez sur ses intentions, c'est que vous les ignorez pour vous concentrer sur un détail.
Luigi_BGrand Maître
Tu minimises la chose parce que tu ne vois pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de l'école publique.Christophe_g a écrit:Oui oui. Vous minimisez la chose parce que vous ne voyez pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de Wikipédia.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Christophe_gNiveau 5
Luigi_B a écrit:Et je trouve ta remarque légitime (malgré la violence des attaques, enfin ça s'améliore).
Mais c'est vraiment secondaire.
Merci. Encore une fois, je te le répète : pour le reste, je cautionne. Mais je ne crois pas le débat sur Wikipédia si secondaire que ça.
- Christophe_gNiveau 5
Ergo a écrit:Il n'y a pas de détournement de wikipedia.
Vous admettez vous-même que le projet n'est pas parfait et qu'il y a des erreurs.
Luigi le démontre aux élèves, puisque justement, n'importe qui peut modifier un article de wikipedia et que la rectification de l'erreur n'est pas immédiate.
Et ce n'est même pas que vous vous mépreniez sur ses intentions, c'est que vous les ignorez pour vous concentrer sur un détail.
Heu... il y a eu détournement à des fins persos. La première modification a été refusée pour cette raison. Pour le reste de votre propos, rien à vous répondre sinon que je suis moi aussi enseignant en Lettres, en lycée, donc je crois que je sais à peu près de quoi il est question....
JohnMédiateur
Surtout que ce n'est pas en cachant les défauts de WK qu'on fait du bien à WK.Luigi_B a écrit:Tu minimises la chose parce que tu ne vois pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de l'école publique.Christophe_g a écrit:Oui oui. Vous minimisez la chose parce que vous ne voyez pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de Wikipédia.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Christophe_gNiveau 5
Luigi_B a écrit:Tu minimises la chose parce que tu ne vois pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de l'école publique.Christophe_g a écrit:Oui oui. Vous minimisez la chose parce que vous ne voyez pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de Wikipédia.
Un peu tout de même. Et depuis un peu plus longtemps que toi.
ErgoDevin
Ben non.Christophe_g a écrit:
Heu... il y a eu détournement à des fins persos. La première modification a été refusée pour cette raison. Pour le reste de votre propos, rien à vous répondre sinon que je suis moi aussi enseignant en Lettres, en lycée, donc je crois que je sais à peu près de quoi il est question....
C'est une démonstration, donc à des fins générales, me semble-t-il. _________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- Christophe_gNiveau 5
John a écrit:Surtout que ce n'est pas en cachant les défauts de WK qu'on fait du bien à WK.Luigi_B a écrit:Tu minimises la chose parce que tu ne vois pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de l'école publique.Christophe_g a écrit:Oui oui. Vous minimisez la chose parce que vous ne voyez pas le boulot qu'il y a derrière la gestion d'une communauté comme celle de Wikipédia.
Je ne veux pas les cacher. Pourquoi dire ça ? Je pointe juste ce qui s'est passé avec Wikipédia et je vous invite, comme je l'ai fait à plusieurs reprises, au contraire, à participer autrement qu'en pointant du doigt un projet qui mérite certainement mieux que ça.
- JohnMédiateur
Christophe_g a écrit:Tu peux par exemple leur apprendre comment Wikipédia est organisé, ce qu'est un projet libre, etc. Une éthique du libre, en somme.
Le mieux pour comprendre wikipedia, c'est d'y contribuer soi-même, de l'utiliser soi-même, et d'en voir les qualités et les défauts par soi-même, non ?christophe_g a écrit:Le mieux pour comprendre comment fonctionne Wikipédia c'est encore de lire comment le projet "Wikipédia" est présenté sur l'article Wikipédia.
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- CathEnchanteur
Christophe_g a écrit:cath5660 a écrit:Christophe_g a écrit:cath5660 a écrit:Christophe_g a écrit:
Ma bonne dame, j'imagine que tu me ranges dans la catégorie "certains..." Je ne parle que de Wikipédia et de la manière dont le projet a été utilisé par le monsieur...
Gagné.
Je n'ai jamais dit qu'il avait tort, ma bonne dame, je condamne tout autre chose. Mais vous ne lisez pas ou seulement ce que vous voulez comprendre.
Dis donc mon ptit gars, faudrait savoir: tu me tutoies ou tu me vouvoies?
J'aimerais autant ne pas avoir à répondre à tes âneries surtout...
John a écrit:Cath et Christophe g, du calme entre vous deux.
Euh, petite parenthèse perso, quand même: que Christophe g prenne pour lui et pour lui seul ce que j'ai écrit, peu me chaut, qu'il estime spirituel de m'appeler à chaque fois "ma bonne dame", peu me chaut là encore, qu'il me tutoie puis me vouvoie, ça m'amuse, mais s'il ne veut pas avoir à répondre à mes âneries, comme il le dit si courtoisement, il n'avait qu'à pas commencer à me parler, moi je ne m'adressais pas à lui. Je pense donc que celui qui doit se calmer, c'est lui.
- Luigi_BGrand Maître
Donc leur montrer comment une page est modifiée...John a écrit:Le mieux pour comprendre wikipedia, c'est d'y contribuer soi-même, de l'utiliser soi-même, et d'en voir les qualités et les défauts par soi-même, non ?
Pour l'anecdote, la fiche Wikipédia de Mme Bovary, qui a été montrée au JT de France 2 la semaine dernière, vient d'être corrigée par mes élèves. Je leur ai demandé de faire un tour dessus et de réfléchir à ce qui n'allait pas.
Bref, après des années de mise en ligne de cette fiche Wikipédia, le résumé de douze lignes était encore fautif...
Pire : si on étudie l'historique, à un moment donné, ce résumé était bon, avant d'être "vandalisé" sans s'en rendre compte par un nouveau contributeur. Voilà qui fait désespérer d'un éternel "projet d'encyclopédie".
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Je vous conseille aussi ce petit résumé de Candide pas piqué des hannetons : http://www.dissertationsgratuites.com/dissertations/R%C3%A9sum%C3%A9-De-Candide/261949.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Christophe_gNiveau 5
John a écrit:Christophe_g a écrit:Tu peux par exemple leur apprendre comment Wikipédia est organisé, ce qu'est un projet libre, etc. Une éthique du libre, en somme.Le mieux pour comprendre wikipedia, c'est d'y contribuer soi-même, de l'utiliser soi-même, et d'en voir les qualités et les défauts par soi-même, non ?christophe_g a écrit:Le mieux pour comprendre comment fonctionne Wikipédia c'est encore de lire comment le projet "Wikipédia" est présenté sur l'article Wikipédia.
Oui oui parfaitement. Il s'agit d'un projet d'une envergure considérable. Il est très certainement critiquable. Aucun doute. Je trouve juste que de l'avoir utilisé comme cela (falsification, identité multiple pour imposer un projet perso) n'est pas la meilleure des manières de faire avec...
Y@nnNiveau 9
Luigi_B a écrit:Pour l'anecdote, la fiche Wikipédia de Mme Bovary, qui a été montrée au JT de France 2 la semaine dernière, vient d'être corrigée par mes élèves. Je leur ai demandé de faire un tour dessus et de réfléchir à ce qui n'allait pas.
Ça ne va pas du tout ça : les élèves n'ont pas la maturité nécessaire pour tirer profit du numérique.
- Luigi_BGrand Maître
Eh oui, heureusement que j'étais là. Car en l'occurrence ils ont plutôt tiré profit de leur lecture approfondie de l’œuvre.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Y@nnNiveau 9
C'est pas possible. C'est toi qui l'as réécrit ? 
Ou tu passes ton temps à les chercher ?
Ou tu passes ton temps à les chercher ?- Christophe_gNiveau 5
Luigi_B a écrit:Donc leur montrer comment une page est modifiée...John a écrit:Le mieux pour comprendre wikipedia, c'est d'y contribuer soi-même, de l'utiliser soi-même, et d'en voir les qualités et les défauts par soi-même, non ?
Pour l'anecdote, la fiche Wikipédia de Mme Bovary, qui a été montrée au JT de France 2 la semaine dernière, vient d'être corrigée par mes élèves. Je leur ai demandé de faire un tour dessus et de réfléchir à ce qui n'allait pas.
Bref, après des années de mise en ligne de cette fiche Wikipédia, le résumé de douze lignes était encore fautif...
Pire : si on étudie l'historique, à un moment donné, ce résumé était bon, avant d'être "vandalisée" sans s'en rendre compte par un nouveau contributeur. Voilà qui fait désespérer d'un éternel "projet d'encyclopédie".
Je ne trouve pas cela désespérant. Au contraire. Cela doit nous inciter à réfléchir avec Wikipédia sur Wikipédia pour qu'il en soit autrement. L'entreprise est, pour moi, une belle initiative.
- CathEnchanteur
Donc, un résumé faux pendant des années, ça ne te dérange pas? Tu ne traites pas le fautif (faussaire, peut-être, si ça trouve c'était volontaire!) de je ne sais quoi?
Par contre la démonstration pédagogique de Luigi , qui n'a duré que peu de temps, sur un auteur totalement inconnu, t'arrache de hauts cris?
Bizarre.
Par contre la démonstration pédagogique de Luigi , qui n'a duré que peu de temps, sur un auteur totalement inconnu, t'arrache de hauts cris?
Bizarre.
- JohnMédiateur
C'est hélas très souvent le cas.si on étudie l'historique, à un moment donné, ce résumé était bon, avant d'être "vandalisée" par un nouveau contributeur
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- Luigi_BGrand Maître
Y@nn a écrit:C'est pas possible. C'est toi qui l'as réécrit ?
Pour le coup j'ai touché à rien, moi ! Surtout que c'est un auteur célèbre. Je suis un vandale consciencieux.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JohnMédiateur
Wikipedia devrait recruter quelques "experts" qui, à un moment ou un autre, finiraient pas dire un minimum "C'est vrai" ou "C'est faux" sur des sujets de base.Cela doit nous inciter à réfléchir avec Wikipédia sur Wikipédia pour qu'il en soit autrement.
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GrypheMédiateur
Ça va devenir un nom commun... une erreur bizarre dans une page internet ? C'est un Luigi !Y@nn a écrit:C'est pas possible. C'est toi qui l'as réécrit ?
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- Christophe_gNiveau 5
cath5660 a écrit:Donc, un résumé faux pendant des années, ça ne te dérange pas? Tu ne traites pas le fautif (faussaire, peut-être, si ça trouve c'était volontaire!) de je ne sais quoi?
Par contre la démonstration pédagogique de Luigi , qui n'a duré que peu de temps, sur un auteur totalement inconnu, t'arrache de hauts cris?
Bizarre.
Manifestement, tous les deux, nous ne nous comprenons pas. Hormis l'utilisation que Loys/Luigi a faite de Wikipédia, je cautionne le reste. Ce que tu ne mesures pas, apparemment, c'est le travail de gestion qu'il y a derrière Wikipédia. Un constat comme celui que pointe à l'instant Luigi doit nous inviter à être un peu moins passifs et apporter, sinon notre contribution, au moins nous inciter à mener une réflexion un peu plus conséquente sur l'utilisation qui peut ou devrait être faite d'un "outil" (je n'aime pas le mot) comme celui-là qui est, tout de même, un très beau projet.
- Christophe_gNiveau 5
John a écrit:Wikipedia devrait recruter quelques "experts" qui, à un moment ou un autre, finiraient pas dire un minimum "C'est vrai" ou "C'est faux" sur des sujets de base.Cela doit nous inciter à réfléchir avec Wikipédia sur Wikipédia pour qu'il en soit autrement.
Regarde d'un peu plus près le projet... certains articles ont un label : Articles de qualité, etc.
- User5899Demi-dieu
Que non pas ! Et c'est pour cela que l'utilisation par les élèves du Net peut poser problème !Christophe_g a écrit:Venir sagouiner le boulot des autres c'est une pratique honorable ?
- JohnMédiateur
Ils ont un label pour le temps t.Christophe_g a écrit:Regarde d'un peu plus près le projet... certains articles ont un label.John a écrit:Wikipedia devrait recruter quelques "experts" qui, à un moment ou un autre, finiraient pas dire un minimum "C'est vrai" ou "C'est faux" sur des sujets de base.Cela doit nous inciter à réfléchir avec Wikipédia sur Wikipédia pour qu'il en soit autrement.
Deux ans plus tard, le label reste, alors que l'article labellisé a été modifié par un contributeur qui y glisse des remarques fausses.
Il est toujours labellisé.
Et si certains articles sont labellisés, l'immense majorité ne l'est pas.
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