Fusillade devant une école de Toulouse

Malaga a écrit:Je pense que tout ceux qui savent parfaitement comment capturer un dangereux meurtrier devraient aller bosser au RAID plutôt que d'être prof... C'est hallucinant de lire des bêtises pareilles: croyez-vous vraiment que les professionnels du RAID font n'importe quoi?

Surtout de la part de gens qui souffrent des réflexions de monsieur et madame Toulemonde sur le métier d'enseignant...

Avril69 a écrit:Oui, on peut rendre hommage aux hommes du raid qui ont fait preuve d'un courage incroyable.

Cela n'empêche pas de regarder ce qu'a fait la police.
Un article intéressant qui explique pourquoi Merah a été tué et comment l'assaut s'est déroulé:

http://www.rue89.com/2012/03/22/la-traque-et-la-mort-de-mohamed-merah-les-rates-de-la-police-230454

(Mon commentaire n'est pas contre toi Avril, mais fait suite à ma lecture de l'article que tu cites)

Bon sang, et même s'il y a des failles? Imaginez un peu de quoi nous parlons, d'un type armé jusqu'aux dents qui a tué de sang froid 7 personnes, qui peut tout faire péter s'il le veut. Les policiers du RAID, ce sont des hommes, des êtres humains, ils font ce qu'ils peuvent, et du mieux qu'ils le peuvent. Des failles, il y en a forcément dans ce genre d'affaires, mais toujours après coup bien sûr : avec des "si" on peut refaire le monde... Cet article n'explique pas pourquoi Merah a été tué, il cite des gens qui disent qu'il est facile de débusquer un forcené seul et sans otages. N'importe quoi!!! C'est lui ou c'est eux. Il a été tué par légitime défense, quoi de plus normal? Et encore, il s'est fait tiré dessus seulement après avoir sauté par la fenêtre, je pense donc qu'avant les tirs ont été contrôlés. On allait quand même pas le laisser s'échapper de l'immeuble et tirer sur des gens à l'extérieur...

Quant à ce qui a été ou n'a pas été fait avant, pendant les jours précédents... Non mais franchement, croyez vous que la police travaille dans des conditions optimales? "Obtenir des adresses IP ça prend 5 mn" : oui ok, faire le tri dans les identités, localiser un tueur, avoir des preuves, s'assurer que l'on peut l'interpeller, c'est une autre histoire. Est ce que les tueries auraient pu être évitées? Peut-être, peut-être pas, franchement on s'en fout non? Tirons des leçons pour l'avenir, donnons aux flics les moyens de travailler, comme aux personnels de santé, comme aux profs, aux éducateurs, aux personnels dans les prisons (n'est ce pas là qu'il a commencé à devenir fanatique?) Ils se tirent tous dans les pattes, c'est vraiment plus que navrant. Et les gens qui commentent bêtement, sans réfléchir...

Malaga, pas de délire conspirationniste contre le président, mais je dis simplement que c'est lui qui a demandé à ce que le forcené soit vivant, donc à éviter l'assaut si possible, d'où la longueur des négociations. Mais c'est tout à fait compréhensible, les victimes auraient voulu un procès. Mais donc, qu'on ne vienne pas reprocher aux policiers la longueur de la manœuvre. Mais il n'y a pas que lui hein dont on peut parler, toute la classe politique est en train de s'emparer de cette affaire pour se livrer une petite guéguerre ridicule! Encore une fois, de la précipitation, des piques lancées à tout va, mais aucune réflexion de fond. Quand je vois le genre de c******* que peut sortir l'équipe d'Hollande, ça me donne pas envie de me déplacer au second tour. On nous annonce des propositions dans la précipitation, mais on ne s'occupe sûrement pas des causes profondes de tout ça, parce que le mec qui consulte des sites terroristes ou qui part au Pakistan, il est déjà dans la mouvance! Ce gamin de 23 ans est né dans un quartier populaire, comme tant d'autres futurs délinquants, je ne suis pas sûre que l'on doive l'oublier.

Bref, jvais faire un tour

Madame_Prof a écrit:

Malaga, pas de délire conspirationniste contre le président, mais je dis simplement que c'est lui qui a demandé à ce que le forcené soit vivant, donc à éviter l'assaut si possible, d'où la longueur des négociations. Mais c'est tout à fait compréhensible, les victimes auraient voulu un procès. Mais donc, qu'on ne vienne pas reprocher aux policiers la longueur de la manœuvre. Mais il n'y a pas que lui hein dont on peut parler, toute la classe politique est en train de s'emparer de cette affaire pour se livrer une petite guéguerre ridicule! Encore une fois, de la précipitation, des piques lancées à tout va, mais aucune réflexion de fond. Quand je vois le genre de c******* que peut sortir l'équipe d'Hollande, ça me donne pas envie de me déplacer au second tour. On nous annonce des propositions dans la précipitation, mais on ne s'occupe sûrement pas des causes profondes de tout ça, parce que le mec qui consulte des sites terroristes ou qui part au Pakistan, il est déjà dans la mouvance! Ce gamin de 23 ans est né dans un quartier populaire, comme tant d'autres futurs délinquants, je ne suis pas sûre que l'on doive l'oublier.

Bref, jvais faire un tour

Là, je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai même tendance à penser que c'est une bonne chose dans un Etat de droit. En France, on ne tue pas les gens, même les terroristes (sauf, bien entendu, en cas de légitime défense). Je pense donc que les hommes du RAID ont tenté de le prendre vivant mais que lorsqu'un homme est déterminé à mourir en faisant le plus de dégâts possibles, il n'y a que peu d'issue.

Eh bien, je viens d'apprendre par un prof de Langue'O spécialisé sur les civilisations du Magreb et du Machrek qu'un Jihadiste ne se rend jamais.
Il était donc illusoire d'attendre qu'il fasse ce qu'aucun de ses "homologues" n'avait jamais fait avant lui !

Il semble que par ailleurs un Etat n'ait pas vraiment intérêt à avoir un terroriste vivant dans ses geôles car cela amène des problèmes insolubles (prise d'otages pour demander sa libération, chantages divers...) supérieurs au bénéfice de pouvoir le faire parler (illusoire aussi d'ailleurs).
Donc notre Guéant faisait de la désinformation quand il disait "on espère l'avoir vivant", "on attend", etc. (bon ça ne m'étonne pas de lui )

Par ailleurs, il est un fait reconnu que Sarko profite du climat d'insécurité (les préoccupations des français en matière de sécurité avaient baissé ces derniers mois !) et il se trouve que les trente loooongues dernières heures les ont évidemment de nouveau exacerbées (d'ailleurs mon jeune fils de 7 ans en a encore entendu parler à l'école aujourd'hui ). Je peux donc très bien comprendre le raisonnement de ceux qui pensent que l'événement a été subtilement instrumentalisé par l'UMP.

Ce qui ne met pas en cause le travail des hommes du RAID qui obéissent au premier ministre et au ministre de l'intérieur, donc à Guéant qui a eu l'occasion de redorer son blason quelque peu terni ces derniers temps...

frankenstein a écrit:

Moonchild a écrit:

Dhaiphi a écrit:

thrasybule a écrit:et Le Pen va monter en flèche, fait ch...

Un nazillon d'origine bretonne aurait été préférable mais malgré tout je ne veux pas croire en une montée en flèche "mécanique" des intentions de vote.

Le profil du tueur ne cadre pas avec nos opinions politiques ; c'est vraiment très contrariant...

Faut pas exagérer non plus, l'opinion fera la part des choses... Quoique j'avoue avoir imaginé un dessin (humour noir):
MLP priant pour que l'auteur ne soit pas un nazillon membre du FN et Mélenchon espérant que ce ne soit pas un maghrébin islamiste... :lol:

Je maintiens ce que j'ai écrit..Mais en réalité je ne crois pas que cette histoire aura une influence sur le vote des gens...Par contre, je ne savais pasqu'il était possible d'aller faire "un stage d'entraînement" chez les salafistes Afghans ou Pakistanais et revenir en France comme si on était allé dans un club med...

Madame_Prof a écrit:On nous annonce des propositions dans la précipitation, mais on ne s'occupe sûrement pas des causes profondes de tout ça, parce que le mec qui consulte des sites terroristes ou qui part au Pakistan, il est déjà dans la mouvance! Ce gamin de 23 ans est né dans un quartier populaire, comme tant d'autres futurs délinquants, je ne suis pas sûre que l'on doive l'oublier.

+100

Madame_Prof a écrit: Quand je vois le genre de c******* que peut sortir l'équipe d'Hollande, ça me donne pas envie de me déplacer au second tour.

Quand je le mot "race" aura disparu de la constitution, ça changera tout. :lol:

frankenstein a écrit:
Je maintiens ce que j'ai écrit..Mais en réalité je ne crois pas que cette histoire aura une influence sur le vote des gens...Par contre, je ne savais pasqu'il était possible d'aller faire "un stage d'entraînement" chez les salafistes Afghans ou Pakistanais et revenir en France comme si on était allé dans un club med...

Moi je suis sûre que ça fera monter Sarko et peut-être MLP.
Et effectivement, il l'a laissé bien tranquille en France après son retour de chez les salafistes, alors que les renseignements américains l'avaient blacklisté !!! (cf. article réf. ci-desus)

Carabas a écrit:

Malaga a écrit:Je pense que tout ceux qui savent parfaitement comment capturer un dangereux meurtrier devraient aller bosser au RAID plutôt que d'être prof... C'est hallucinant de lire des bêtises pareilles: croyez-vous vraiment que les professionnels du RAID font n'importe quoi?

Surtout de la part de gens qui souffrent des réflexions de monsieur et madame Toulemonde sur le métier d'enseignant...

Et qu'ils n'ont pas dormi depuis 2 ou 3 jours (avec l'assaut commencé à 3h du matin la veille).

Oui, mais que fallait-il faire? Il n'avait rien fait de pénalement répréhensible. On n'enferme pas les gens qui n'ont (encore) rien fait. Mais justement, Sarkozy souhaite que la loi évolue dans ce sens. Prévenir c'est mieux que guérir, mais en pratique je demande à voir. Puis comme je le dis plus haut, j'aimerais mieux que l'on se préoccupe de ces cas potentiels avant qu'ils ne dérivent...

Madame_Prof a écrit:Oui, mais que fallait-il faire? Il n'avait rien fait de pénalement répréhensible.

Il avait quand même été condamné 15 fois, notamment pour des faits de grande violence. Après son petit tour chez les salafistes, on aurait pu le surveiller un tout petit peu mieux.

Sinon, N.S. n'y pas avec le dos de la cuillère dans l'exploitation :
il attaque la liberté d'expression
Big Borther is watching you, et dire qu'on avait (en tout cas je) poussé des hauts cris au moment du Patriot Act en 2001.


Là on aurait pu l'arrêter...

Oui, mais entre des vols avec violence et des meurtres revendiqués par Al Quaida... Et puis, la durée des peines est ce qu'elle est. Il a fait de la prison. D'ailleurs c'est là bas qu'il a fait les mauvaises rencontres.

Apparemment, il avait été mis sur écoute, il était surveillé, mais ils ne peuvent pas non plus les suivre à la trace et se douter de tout ce qui se trame dans leur tête. Mais c'est sûr que cette question mérite réflexion.

Christian-HG-TZR67 a écrit:Sinon, N.S. n'y pas avec le dos de la cuillère dans l'exploitation :
il attaque la liberté d'expression
Big Borther is watching you, et dire qu'on avait (en tout cas je) poussé des hauts cris au moment du Patriot Act en 2001.


Là on aurait pu l'arrêter...

Il faut vite faire des propositions!!! L'élection est dans 1 mois.

Christian-HG-TZR67 a écrit:Sinon, N.S. n'y pas avec le dos de la cuillère dans l'exploitation :
il attaque la liberté d'expression
Big Borther is watching you, et dire qu'on avait (en tout cas je) poussé des hauts cris au moment du Patriot Act en 2001.


Là on aurait pu l'arrêter...

Une telle loi serait censurée par le Conseil constitutionnel comme l'a été la loi sur la protection de l'identité : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/acces-par-date/decisions-depuis-1959/2012/2012-652-dc/communique-de-presse.105166.html

Christian-HG-TZR67 a écrit:Sinon, N.S. n'y pas avec le dos de la cuillère dans l'exploitation :
il attaque la liberté d'expression
Big Borther is watching you, et dire qu'on avait (en tout cas je) poussé des hauts cris au moment du Patriot Act en 2001.


Là on aurait pu l'arrêter...

:shock:
Quand va-t-il interdire le port de la barbe ?

Christian-HG-TZR67 a écrit:Sinon, N.S. n'y pas avec le dos de la cuillère dans l'exploitation :
il attaque la liberté d'expression
Big Borther is watching you,

Le même article explique que cela se fait pour la pédophilie, et personne n'en estime pour autant vivre dans une dictature.
Je ne sais pas ce que vaut pareil rapprochement du point de vue juridique et constitutionnel, mais dans l'idée, cette mesure - et une bonne partie de celles qui l'accompagnent - ne me paraît pas indéfendable.

Perso, je ne crois pas que cette histoire va influencer le résultat des présidentielles...D'ailleurs, il y a d'autres polémiques qui peuvent devenir plus "intéressantes" ! Comment est-il mort exactement ? Comment se fait-il qu'il y ait eu des rafales durant plusieurs minutes et que le forcené soit quand même parvenu à sortir par la fenêtre ? (Il a été tué par un policier qui n'était pas dans l'assaut, mais à l'extérieur !) Et apparemment, il n'avait qu'un pistolet et pas de kalashnikov ou autre ...
Voilà aussi des sujets de discussion, moins politiques mais qui peuvent intéresser les médias et l'opinion.

Eh bien, pendant quelques jours, on n'aura parlé que de ça. AU second plan, la crise et les élections.
Ça remet durablement le petit Nicolas en selle — d'autant que MLP n'a pas su profiter de l'événement, et que la droitisation de l'UMP est une tactique payante en ce moment — le FN stagne ou recule selon les sondages : qui s'en plaindrait ?
Quant au PS? je préfère ne pas évoquer le fait qu'il a paru à la traîne de Sarko sur ce coup-là.
Encore une ou deux affaires du même genre (et si elles ne viennent pas, on les suscitera — les médias sont agréablement complices), et il va y avoir des surprises en avril-mai, je vous le dis.

frankenstein a écrit:Perso, je ne crois pas que cette histoire va influencer le résultat des présidentielles...D'ailleurs, il y a d'autres polémiques qui peuvent devenir plus "intéressantes" ! Comment est-il mort exactement ? Comment se fait-il qu'il y ait eu des rafales durant plusieurs minutes et que le forcené soit quand même parvenu à sortir par la fenêtre ? (Il a été tué par un policier qui n'était pas dans l'assaut, mais à l'extérieur !) Et apparemment, il n'avait qu'un pistolet et pas de kalashnikov ou autre ...
Voilà aussi des sujets de discussion, moins politiques mais qui peuvent intéresser les médias et l'opinion.

Le forcené avait un gilet pare-balles...paraît-il

Abraxas a écrit:Eh bien, pendant quelques jours, on n'aura parlé que de ça. AU second plan, la crise et les élections.
Ça remet durablement le petit Nicolas en selle — d'autant que MLP n'a pas su profiter de l'événement, et que la droitisation de l'UMP est une tactique payante en ce moment — le FN stagne ou recule selon les sondages : qui s'en plaindrait ?
Quant au PS? je préfère ne pas évoquer le fait qu'il a paru à la traîne de Sarko sur ce coup-là.
Encore une ou deux affaires du même genre (et si elles ne viennent pas, on les suscitera — les médias sont agréablement complices), et il va y avoir des surprises en avril-mai, je vous le dis.

Et Bayrou qui n'émerge pas! Que fait-il? Il faudrait vraiment que ça bouge ... Qu'attend-il pour s'engouffrer ds la brèche? Peut-être un coup au meeting du 25...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-grande-manip-112985

Celadon a écrit:http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-grande-manip-112985

CQFD.

Celadon a écrit:http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-grande-manip-112985

Puant et prêt à tout, ce Guéant

arcenciel a écrit: Et Bayrou qui n'émerge pas! Que fait-il? Il faudrait vraiment que ça bouge ... Qu'attend-il pour s'engouffrer ds la brèche? Peut-être un coup au meeting du 25...

Ce n'est (malheureusement ou heureusement ?) pas son genre car il préfère parler des questions de fond qui touchent la société française qui pendant ce temps ne va pas bien.
J'espère aussi que les gens sauront l'entendre dans le brouhaha ambiant. Voyons le 25 !

Nous y voilà, les langues se délient :

Le fondateur du GIGN critique le Raid (source TF1):

Au lendemain de la mort de Mohamed Merah, Christian Prouteau, fondateur du Groupe d'intervention de la gendarmerie nationale, critique vertement dans Ouest France l'opération du Raid à Toulouse, "menée sans schéma tactique précis". Et de s'interroger : "Comment se fait-il que la meilleure unité de la police ne réussisse pas à arrêter un homme tout seul ? Il fallait le bourrer de gaz lacrymogène", assure-t-il. "Il n'aurait pas tenu cinq minutes. Au lieu de ça, ils ont balancé des grenades à tour de bras. Résultat : ça a mis le forcené dans un état psychologique qui l'a incité à continuer sa guerre."

"En fait, je pense que cette opération a été menée sans schéma tactique précis. C'est bien là le problème", assène Christian Prouteau. Celui qui a également été le créateur en 1983 du Groupe de sécurité de la présidence de la République (aujourd'hui dissous après avoir été en fonction sous François Mitterrand et Jacques Chirac), estime qu'un autre type d'intervention était possible. "On aurait pu lui tendre une souricière", explique-t-il. "Attendre qu'il sorte et le coincer. Cela peut paraître présomptueux", ajoute-t-il, "mais, en soixante-quatre opérations menées par le GIGN sous mon commandement, il n'y a pas eu un mort."

La suite ici:

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/mort-de-merah-le-fondateur-du-gign-critique-le-raid-7086485.html