Les stagiaires n'en peuvent plus...

Ici, j'ai à peu près 7 élèves que je ne parviens pas à faire taire. Aujourd'hui, les choses s'enveniment à nouveau, les élèves prenant la défense de leurs camarades. Du grand n'importe quoi ! Bref, j'arrive quand même à faire cours pour les élèves intéressés...(certains sont très bons et subissent) et en fin d'heure, je croise la principale pour lui demander d'intervenir dans la classe (le problème est récurrent et pas nouveau). D'après elle, je ne sanctionne pas assez les élèves (comprenez : c'est de ma faute...peut-être me direz-vous, mais ce n'est pas la réponse que j'attendais), et que je ne peux pas passer de zéro sanction à la sanction suprême : une visite dans son bureau pour les élèves concernés. Heuu, mais je fais des rapports madame, je mets les élèves en retenue si si, et je remplis même les grilles et autres document du prof principal...
J'en ai ma claque, je me sens responsable, voire coupable, je ne sais pas de quoi, visiblement, je ne sais pas m'y prendre, j'ai même entendu les élèves dire que même les profs ne m'aimaient pas...pfff, quelle heure de cours ! quelle journée ! Et le pire c'est que j'appréhende maintenant la prochaine heure de cours avec cette classe...

Le sujet qui me déprime le plus, à vous lire. J'ai l'impression que le retour du chefaillon tyranneau se fait en force. Est-ce que ces gens se rendent compte de la gravité de ce qu'ils font , en refusant des titularisations , en faisant semblant de trouver des défauts alors que tout le monde sait que ce sont les élèves qui sont insupportables ? Qu'un prof qui débute ne peut faire "le cours" parfait , qui de toute manière n'existe que dans l'imagination des théoriciens ?
A mon avis, il s'agit de montrer son pouvoir, faire "péter les galons" . Méthode de management par la trouille.

Bon, il faut vous battre : sans connaître le fond, il va de soi qu'il faut obtenir le plus possible d'avis favorables, et en premier lieu celui du tuteur habituel, car devant un tribunal administratif , il y aurait insuffisance de motivation. Evidemment, si le tuteur se sent obligé de hurler avec les loups . Rôle important, car lien avec la direction . J'y réfléchirai si on me demande d'être tuteur

En cas de renouvellement de stage, il doit être fait ailleurs , pour éviter tout soupçon de mesure prise "en raison de la personne" par une personne peu objective. En outre les conditions d'exercice ne doivent pas être identiques. Le stagiaire doit être aidé et non enfoncé : il faut aussi faire le procès du système.
J'ai perdu la main dans l'EN où je me suis mis au vert, mais j'ai fait du syndicalisme dans mon ancien métier , et j'ai entre autres réussi à éviter un licenciement pour "erreur de fait" , car un stagiaire avait été prolongé sur le même poste avec les mêmes notateurs.
Il faut prendre un syndicat (malheureusement selon les délégués, on est plus ou moins énergiquement défendu ) , obtenir la copie intégrale de son dossier ( tout acte faisant grief doit être porté à la connaissance de l'intéressé, afin de pouvoir être contesté.
C'est une humeur de pitt-bull que je vais mettre dans mon profil après avoir lu ce post

jamme, j'ai eu la même inspection que toi lors de ma 2e année de stage. J'ai vraiment cru que j'allais peut être être licenciée
Fleur, ton tuteur me fait penser à mon 1er tuteur...

Arrêter de me faire peur avec cette histoire de licenciement. J'ai envie de bien dormir cette nuit.

C'est de la folie, tant de pression!
Courage à tous.

De tout coeur, je vous souhaite de triompher de cette épreuve !

Je ne suis pas certain qu'on puisse qualifier une titularisation de triomphe, vu les perspectives que cela offre.

Oiseau phenix a écrit:mais comment les CDE peuvent ils voir notre gestion de classe ?

- ils passent dans les couloirs
- ils reçoivent parfois des appels des parents d'élèves et se fondent aussi sur les remontées des représentants des parents d'élèves au conseil de classe: quand c'est le bordel dans la classe, les parents le disent
- ils ont des échos du CPE et...des autres profs....

Bref, grosso modo, ils savent!

Li-Li a écrit:Il y a queque chose que je ne comprends pas, vous ne signez pas les rapports?

L'année dernière, lorsque j'ai appris mon renouvellement, j'ai envoyé un mail à l'inspecteur qui m'a renvoyé vers le rectorat pour connaître "les raisons de mon renouvellement". Je m'y suis rendue et dans mon dossier j'ai découvert un rapport horrible me présentant comme une incompétente qui ne maîtrise pas son sujet et ne sait pas gérer les élèves, un truc très long, sans la moindre remarque positive. À la fin du rapport il y avait une case "signature de l'intéressée", vide. Je n'avais jamais eu accès à ce rapport, je ne l'avais jamais signé, et c'est sur ce texte que s'était basé le jury pour décider de mon sort. Ça m'a scandalisée, je continue de penser que c'est forcément illégal (mais apparemment non...). Il n'est pas normal à mon sens de ne pas avoir accès à des rapport écrits sur nous.
Je n'ai jamais eu accès non plus aux rapport de mes CDE, même si j'ai su qu'ils avaient toujours été positifs.

Haldetrude a écrit:

Li-Li a écrit:Il y a queque chose que je ne comprends pas, vous ne signez pas les rapports?

L'année dernière, lorsque j'ai appris mon renouvellement, j'ai envoyé un mail à l'inspecteur qui m'a renvoyé vers le rectorat pour connaître "les raisons de mon renouvellement". Je m'y suis rendue et dans mon dossier j'ai découvert un rapport horrible me présentant comme une incompétente qui ne maîtrise pas son sujet et ne sait pas gérer les élèves, un truc très long, sans la moindre remarque positive. À la fin du rapport il y avait une case "signature de l'intéressée", vide. Je n'avais jamais eu accès à ce rapport, je ne l'avais jamais signé, et c'est sur ce texte que s'était basé le jury pour décider de mon sort. Ça m'a scandalisée, je continue de penser que c'est forcément illégal (mais apparemment non...). Il n'est pas normal à mon sens de ne pas avoir accès à des rapport écrits sur nous.
Je n'ai jamais eu accès non plus aux rapport de mes CDE, même si j'ai su qu'ils avaient toujours été positifs.

Pièce faisant grief et n'ayant pas été portée à la connaissance de l'intéressé => tribunal administratif ( insuffisance ou absence de motivation, erreur d'appréciation, erreur matérielle ) => référé vu l'urgence (les jugements "normaux" peuvent prendre des années) => syndicat bien combatif car infrastructure logistique nécessaire.

Haldetrude, il me semble effectivement que ce n'est pas légal, puisque les rapports qui donnent lieu à une notation sont signés donc pourquoi pas ceux pour la titularisation? Tu as contacté les syndicats?

J'ai fait n'importe quoi. Mais n'importe quoi! Et exprès, en plus.

Mon tuteur vient me voir pour assister à ma séance d'inspection de titularisation, que je rôde avec une de mes secondes avant le jour J.
A la fin, il me fait remarquer que c'était très bien,mais que certains élèves n'avaient pas pris leur cours.
Je lui ai répondu que je le savais. Il me demande pourquoi je n'ai rien fait. Et je lui ai répondu, in extenso:

Spoiler:

Il a été interloqué, et j'en ai même rajouté une couche en disant que si ce métier consistait à répéter toute la journée à Bidule des évidences, comme celle de noter son cours, ce serait sans moi.

A mettre sur le compte de l'angoisse, ou d'une rage sourde contre les pédagos, l'EN, ces conditions de stage, les mutations, que sais-je...

Heureusement que ce n'était que mon tuteur!
Je crois qu'il faut que je dorme.

tu sais il y a aussi des jours où je m'en fous qu'ils n'aient pas fait leur travail... l'autre jour ça concernait les 2/3 voire le 3/4 de ma classe...

alors oui on est généralement consciencieux, et on les harcèle pour qu'ils notent, qu'ils fassent leurs exercices.

Mais d'une part, tu as raison dans ce que tu as dit à ton tuteur, d'autre part, je pense qu'il y a d'excellents enseignants qui se disent que chaque élève est responsable de lui même aussi... (Cripure, je me pose la question, si tu passes par là : qu'en est il de ta position sur le sujet ? tes élèves notent tous ?)

Je suis pour ce principe, mais j'étais et suis toujours quelqu'un d'autonome...J'ai quelques PAI dans mes classes qui ne sont pas capables de noter sans que je dise quand le faire, et si je ne l'indique pas, je frôle la faute professionnel selon mon tuteur, pour qui le métier est avant tout un métier de mordeur de jarrets. Mais répéter dix fois: "Tu écris?" , ça m'horripile.

Tiens, tu demandais hier je crois si on se sentait bien en classe. Ici, je dirais à l'aise, mais pas comblée. Mon tuteur me dit qu'il faut être un peu heureux d'enseigner et que ce n'est sans doute pas mon cas, même si je souris tout le temps!

il a une vision sympa ton tuteur... je me vis aussi assez souvent comme un gardien de troupeau qui mord les brebis égarés mais ça ne me plait pas.

A côté de ça l'ipr a dit quelque chose comme "on voit tout de suite qu'on a affaire à qqun qui sait pourquoi elle est là"

mais y a des trucs saoulants. bon, faut dire que j'ai pas les meilleures classes du monde non plus (avant dernier lycée du département), mais déjà avec ma meilleure classe sur les 4, je prends beaucoup plus mon pied, et y a des très bons moments aussi...

ENgénu : ton tuteur saura faire la part des choses.
Plein de bises pour toi ! :flower:

Courage, les jeunes !

De la lointaine époque où j'étais stagiaire, j'ai le souvenir d'un truc assez rasoir, mais sans toute cette pression...

Merci Condorcet! Toujours plein de sollicitude à ce que je vois!

Je sais qu'il saura faire la part des choses...Il est même juste. Jamais il ne me plomberait dans un rapport. Mais...je crois qu'il sent que je suis consciencieuse, mais pas emballée du tout. Avec ma classes ST de fumistes...comme ma classe euro.

Li-Li a écrit:Haldetrude, il me semble effectivement que ce n'est pas légal, puisque les rapports qui donnent lieu à une notation sont signés donc pourquoi pas ceux pour la titularisation? Tu as contacté les syndicats?

oui oui j'étais en contact régulier avec le SNES pendant toute cette période... mais apparemment on ne pouvait pas avancer cet argument. En réalité les inspecteurs ont juste à formuler un avis, le rapport n'est pas une pièce obligatoire à mettre au dossier (l'inspection de titularisation n'est pas obligatoire), donc ça ne changeait rien au résultat. En tout cas, depuis que je l'ai lu j'ai envie que ce rapport disparaisse de mon dossier, je n'ai pas envie (question de principe), qu'il y reste pour toute ma carrière. Je ne sais pas comment faire pour m'assurer qu'il a été foutu à la poubelle.

Je suis exténuée, je tombe de sommeil, j'en peux plus. J'ai juste envie de dormir, dormir, dormir mais je dors super mal les nuits et j'avance pas dans le travail, bien entendu.

Déjà, si tu as des copies en attente, fais comme Tonton Boris, remets-les à plus tard et ne fais plus que les cours, en expliquant aux élèves que tu es crevée : quand ils nous connaissent et qu'ils savent qu'on est sérieux, voire quand ils voient notre état de fatigue, ils comprennent tout à fait et n'insistent pas.

Idem Fifi, je n'en peux plus, avec 9 de tension pour finir la semaine. 4h avec mes premières vendredi et des bac blanc à corriger!!!!
une sieste et c'est reparti.

Haldetrude, les rapports de titularisation effectivement ne sont pas obligatoires, mais lorsqu'ils sont présnets je trouve cela quand même aberrant de na pasd avoir droit de vue dessus!!!

boris vassiliev a écrit:Déjà, si tu as des copies en attente, fais comme Tonton Boris, remets-les à plus tard et ne fais plus que les cours, en expliquant aux élèves que tu es crevée : quand ils nous connaissent et qu'ils savent qu'on est sérieux, voire quand ils voient notre état de fatigue, ils comprennent tout à fait et n'insistent pas.

J'ai fini mon paquet hier mais j'en récupère 2 demain . C'est surtout le rythme que je ne tiens pas, je dors pas assez, je travaille tard, je suis crevée. Là je sors de formation et je suis vraiment crevée. Heureusement j'ai mes cours pour demain, mais même imprimer des trucs me pèse !!

Fifi :flower: Je vois tout à fait l'état... quand même un petit truc devient lourd... saturation bonjour ! Courage ! Bientôt les vacances ?