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Li-Li
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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par Li-Li Sam 31 Mar 2012, 13:52
Génial Finrod!! je ne connaissais pas. Mais le pire c'est que je crois que c'est encore en dessous de la réalité!!
Ergo
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par Ergo Sam 31 Mar 2012, 14:08
:lol!:

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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
kalliste54
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par kalliste54 Sam 31 Mar 2012, 15:19
Ergo a écrit:Le problème, c'est qu'on vous demande ça:
Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Super-stagiaire-buzzparadise

alors qu'on devrait se rendre compte de ça:
Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 13-trans

Vous êtes là pour apprendre et ça, les gens l'oublient un peu... fleurs2 fleurs Courage!!

Je crois que tout est résumé là ...

professeur La "vieille" (looool) prof que je suis trouve inadmissible que l'on exige autant de vous alors que les 3/4 (et encore je suis gentille) des profs installés ne font pas la moitié de ce que vous faites.

Alors courage et "cool " fleurs
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Invité19
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par Invité19 Sam 31 Mar 2012, 15:38
j'ai déjà eu des remarques sur le bruit qui faisait qu'ils n'arrivaient pas à suivre (souvent dans ma seconde pourrie)... impression d'être une prof de m**, sans autorité..
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par Invité Sam 31 Mar 2012, 15:43
T'inquiète, tu n'es pas la seule, j'ai droit aux mêmes ça me fait cet effet-là aussi. Comme par hasard, c'est dans les classes pourries que ça arrive, et les remarques viennent assez souvent des grands bavards! :colere: furieux
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par Condorcet Sam 31 Mar 2012, 15:43
Il ne tient qu'à eux que la situation s'améliore aussi !
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par Invité Sam 31 Mar 2012, 15:44
Voilà, et évidemment ils ne font rien pour que ça change!
Ergo
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par Ergo Sam 31 Mar 2012, 15:45
holderfar a écrit:T'inquiète, tu n'es pas la seule, j'ai droit aux mêmes ça me fait cet effet-là aussi. Comme par hasard, c'est dans les classes pourries que ça arrive, et les remarques viennent assez souvent des grands bavards! :colere: furieux
J'ai eu le cas dans ma 5ème Blagueurs. De grands bavards, s'il en est. Un jour, deux élèves viennent me voir à la fin de l'heure, avec leur ton pleurnichant: "madaaaaame, on peut pas se concentrer, il y a trop de bruit". "Tout à fait, Amel. Ben tu sais ce qu'on va faire?" "Non?" "Tu vas commencer par te taire, ta voisine aussi et vous allez montrer l'exemple aux autres. Et ensuite on avisera."

Non mais.

Puis ensuite (mais c'est en collège), j'ai fait un plan de classe un garçon / une fille / un garçon / une fille et j'ai éclaté les groupes. Non mais bis.

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par Invité Sam 31 Mar 2012, 15:47
Je retiens la première réplique Twisted Evil .
Le plan de classe, j'ai essayé plusieurs fois, inefficace avec cette classe, même en les mettant un par table. furieux
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par Ergo Sam 31 Mar 2012, 15:54
C'est un plan de classe avec carnet sur le bord de la table aussi. Rolling Eyes
Une remarque = carnet sur le bureau + punition;
Deux remarques = (punition de la 1ère remarque) + mot;
Trois remarques = 1h de colle + appel aux parents.
Je ne suis jamais allée jusqu'à 3 remarques. En général, 6 ou 7 gamins qui se retrouvent avec une punition, ça refroidit un peu les autres.
Je suis devenue un monstre, cette année. Mais maintenant, on se marre bien avec les 5ème Blagueurs et je sais qu'ils respectent mon autorité, cf. en vie de classe:
PP: "et comment ça se passe en anglais avec Mme Ergo? Vous parlez toujours?"
Eux: "ben non, on n'ose plus, elle est sévère. Mais c'est mieux." Twisted Evil

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Catalunya
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par Catalunya Sam 31 Mar 2012, 16:04
Ergo a écrit:C'est un plan de classe avec carnet sur le bord de la table aussi. Rolling Eyes
Une remarque = carnet sur le bureau + punition;
Deux remarques = (punition de la 1ère remarque) + mot;
Trois remarques = 1h de colle + appel aux parents.
Je ne suis jamais allée jusqu'à 3 remarques. En général, 6 ou 7 gamins qui se retrouvent avec une punition, ça refroidit un peu les autres.
Je suis devenue un monstre, cette année. Mais maintenant, on se marre bien avec les 5ème Blagueurs et je sais qu'ils respectent mon autorité, cf. en vie de classe:
PP: "et comment ça se passe en anglais avec Mme Ergo? Vous parlez toujours?"
Eux: "ben non, on n'ose plus, elle est sévère. Mais c'est mieux." Twisted Evil
ouais enfin ça ça marche pas avec les vraies classes difficiles...
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par Ergo Sam 31 Mar 2012, 16:34
Tu es bien péremptoire. Wink

Sinon, je peux développer l'importance d'obtenir leur respect et le fait que ce respect passe avant tout par la mise en place d'un cadre dans lequel ils peuvent travailler, par le fait qu'ils puissent voir que je m'intéresse à eux, à leurs progrès et que je souhaite leur bien.

Sauf que concrètement, ça n'apporte rien aux collègues stagiaires, ce beau discours.

Ainsi donc, j'ai décidé, dans ma grande ignorance des classes difficiles (c'est bas mais je ne résiste pas Rolling Eyes), de donner pour exemple une méthode qui a fonctionné avec une classe.

Une classe qui, certes, n'est pas ma pire. De là à dire qu'elle n'est pas une vraie classe difficile...il faut y être pour pouvoir répondre.

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par zouz Sam 31 Mar 2012, 16:42
Moi je n'y arrive toujours pas avec certaines classes, malgré plan de classe, carnet, sanctions (peut-être insuffisantes ?).
Et les bons éléments pâtissent de la situation, cela génère beaucoup de tensions, impossible de soutenir les élèves en demande d'aide, j'oublie complètement les élèves qui se tiennent bien, ce sont les perturbateurs qui ont le monopole de mon attention, on progresse très lentement, je rentre vanée et démotivée chez moi, c'est ce qui me Arrghh !!
Les parents s'en prennent à moi, le CDE me regarde d'un mauvais oeil...
Si seulement il y avait une recette miracle !
Lédissé
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par Lédissé Sam 31 Mar 2012, 17:06
holderfar a écrit:T'inquiète, tu n'es pas la seule, j'ai droit aux mêmes ça me fait cet effet-là aussi. Comme par hasard, c'est dans les classes pourries que ça arrive, et les remarques viennent assez souvent des grands bavards! :colere: furieux

Moi aussi. Comme par hasard avec une seule classe, et comme par hasard de la part de ceux qui la pourrissent, justement.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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par Lédissé Sam 31 Mar 2012, 17:08
Ergo a écrit:C'est un plan de classe avec carnet sur le bord de la table aussi. Rolling Eyes
Une remarque = carnet sur le bureau + punition;
Deux remarques = (punition de la 1ère remarque) + mot;
Trois remarques = 1h de colle + appel aux parents.
Je ne suis jamais allée jusqu'à 3 remarques. En général, 6 ou 7 gamins qui se retrouvent avec une punition, ça refroidit un peu les autres.
Je suis devenue un monstre, cette année. Mais maintenant, on se marre bien avec les 5ème Blagueurs et je sais qu'ils respectent mon autorité, cf. en vie de classe:
PP: "et comment ça se passe en anglais avec Mme Ergo? Vous parlez toujours?"
Eux: "ben non, on n'ose plus, elle est sévère. Mais c'est mieux." Twisted Evil

veneration
Je n'arrive pas à appliquer strictement... mais je vais essayer, promis...

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par Lédissé Sam 31 Mar 2012, 17:11
Ergo a écrit:
Tu es bien péremptoire. Wink

Sinon, je peux développer l'importance d'obtenir leur respect et le fait que ce respect passe avant tout par la mise en place d'un cadre dans lequel ils peuvent travailler, par le fait qu'ils puissent voir que je m'intéresse à eux, à leurs progrès et que je souhaite leur bien.

yesyes Bisounoursland ! Ça c'est parce que je crois à Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 1212985298

Ergo a écrit:Sauf que concrètement, ça n'apporte rien aux collègues stagiaires, ce beau discours.

Ainsi donc, j'ai décidé, dans ma grande ignorance des classes difficiles (c'est bas mais je ne résiste pas Rolling Eyes), de donner pour exemple une méthode qui a fonctionné avec une classe.

Une classe qui, certes, n'est pas ma pire. De là à dire qu'elle n'est pas une vraie classe difficile...il faut y être pour pouvoir répondre.

Ben, de fait... ce n'est PLUS une classe difficile... Ergo, matadora de classes difficiles ! Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Metiers-toreador-00005

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par Ergo Sam 31 Mar 2012, 17:19
Justement, zouz, hélas, il n'y a pas de recette miracle. No

Ce que je vais dire va peut-être paraître dur à accepter et ne se fonde que sur ma (courte) expérience. Rolling Eyes

L'année dernière, j'avais 5 classes: deux 6ème et trois 5ème. Les 6E et 5B, aucun problème. Very Happy Un bonheur.

Les 6D, 5C, 5D, c'était la fête du slip. Plans de classe, mots dans le carnet, discussion avec les PP (avec qui tout allait (presque) bien, sauf quelques éléments perturbateurs). Rien de rien. Suspect

Mon IPR tuteur me disait que oui, bon, quand même, c'était pas top, la gestion de classe. La CDE abonde dans ce sens-là, mettant ça sur le compte de mon absence de tuteur. humhum

Moi, ce que je voyais, c'est que ça marchait chez les autres et ça marchait pas chez moi: ils bavardaient, bavardaient, bavardaient. Et je n'arrivais pas à trouver les mots ou les sanctions qui fonctionnaient.

Les collègues me soutenaient, me donnaient des conseils, la CPE était formidable. Oui, mais dans la classe, ça marchait pas. Et l'IPR de validation me l'a dit, d'ailleurs, que la gestion de classe, c'était catastrophique. Evil or Very Mad

Je pense que c'est aussi dû au fait que le statut de stagiaire est un statut pourri, ni plus ni moins.

Quand j'ai appris ma nomination en ECLAIR, j'ai pensé de suite que j'allais me faire bouffer. Je me voyais dans les pires films avec les profs confrontés aux trucs qui volent partout dans leur salle, Esprits Rebelles, le début. Et j'ai jamais fait de karaté. Razz

Du haut de mon 1m60, de mon incapacité à hurler, de mes problèmes de dos et de cou, je me voyais condamnée. En plus, le travail en équipe, je déteste ça.

Cette année, je me retrouve avec une 6ème, deux 5ème, deux groupes de compétence en 4ème (le groupe des plus faibles, en ce moment), une 5ème SEGPA et une classe relais (mais on va la laisser de côté, car c'est très différent).

J'ai eu des cours où je me suis sentie totalement transparente, totalement impuissante, totalement incompétente. Je déteste crier. Je suis une adepte de la voix glaciale et du regard noir. Mais ici, j'ai l'impression qu'ils comprennent mieux les cris. :colere:

J'ai fait des cours d'un ennui mortel quand les gamins étaient chiants (grammaire, grammaire, mon amie), et je me suis rendue compte qu'ils étaient moins chiants quand on faisait des exercices que quand on essayait d'appliquer les zoulis programmes de l'élève au centre blablabla.

Mais je pense que ce qui joue aussi dans le fait que je n'aie pas de problème de gestion de classe cette année (aux dires de mon inspectrice, des CPE, de la PA et du CDE, moi, je vois les choses autrement), c'est que les gamins me voient au collège:
- je suis PP, ils le savent, j'ai leurs cousins / petits frères / amis dans la classe et allez savoir pourquoi, chez certains, ça confère un certain prestige (pas chez tous, loin de là);

- je parle énormément avec les autres collègues des classes et ils le savent, ce qui permet toujours de placer un "eh oh, j'ai parlé avec M. Machin et Mme Truc, je sais que vous allez tenter de faire aujourd'hui et ça va pas se passer comme ça, de toute façon avec M. Machin et Mme Truc, on a décidé de vous sanctionner de la façon suivante..."; et M. Machin et Mme Truc ne manquent pas l'occasion d'en rajouter une couche le jour même / le lendemain;

- je parle énormément avec les CPE (enfin...bref), et ils le savent, ce qui permet aussi de placer des "tiens j'ai vu Mme CPE, qui m'a dit que...eh ben, crois-moi, elle n'appréciera pas de voir un deuxième rapport d'incident sur toi aujourd'hui" (et le aujourd'hui est important);

- j'aligne mes fiches de rapport d'incident et d'exclusions de cours sur le bureau, avec le travail à faire en cas d'exclusion de cours;

- je parle énormément avec Mme PA et M. CDE, ce qui me permet aussi de dire: "dis donc, Truc, ça ne t'a pas suffi ton petit passage dans le bureau de Mme PA / M.CDE il y a 1h? Tu veux retourner y faire un tour?" et je sais très bien qu'ils ne me renverront pas le gamin si j'en arrive à cet extrême;

- en prenant les carnets, je ne manque pas de recopier tout de suite le numéro de téléphone du responsable légal: "je doute que ta mère apprécie que je la dérange sur son lieu de travail parce que tu t'es mal comporté".

Ca ne fonctionne pas avec tous les élèves, loin de là. Mais ça marche avec certains et ça marche parce qu'ici, tout se dit, tout se sait et j'ai le soutien indéfectible de ma hiérarchie (jusqu'à présent). I love you
Ca marche parce que les gamins ont fini par comprendre que dans la classe, le chef, c'est moi. Et que surtout, moi, j'en suis persuadée (ce qui n'était pas le cas l'année dernière, consciemment ou inconsciemment). professeur Quand ça sonne, le 1er qui se lève se rassoit vite fait et maintenant, j'ai juste à lui faire un petit sourire carnassier pour ça. Les autres se chargent bien de lui jeter des cailloux pour s'être levé sans mon autorisation (j'arrive avec un petit stock de cailloux en début d'heure, que je distribue).

Tout ça pour vous dire, à ceux qui pensent que leur gestion de classe est mauvaise cette année de stage, que ce n'est pas forcément le cas et que surtout, ça ne définit pas ce qui se passera par la suite. Vous ne pouvez pas faire les choses parfaitement la 1ère année, trop de paramètres entrent en jeu. Vous pouvez tester des méthodes et voir ensuite ce qui vous convient. Et puis, ben oui, il faut tester. Il faut accepter de rater. Il faut accepter de ne pas trouver de solution (très dur). Il faut accepter de ne pas savoir pourquoi ça marche mais pouvoir accepter aussi de ne pas savoir pourquoi ça n'a pas marché. humhum

(Le plan de classe dont je parlais plus haut ne fonctionne pas dans tous les cours des 5ème Blagueurs, par exemple.)


LadyC: oui, bisounoursland, c'est le nom de mon collège, enfin, tu le sais bien! :lol: Razz

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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par Invité19 Sam 31 Mar 2012, 17:33
moi, vu que mon inspection s'est bien passée et que je pense être validée, j'attends septembre pour repartir sur de meilleures bases... je pense qu'il y a pire que moi mais bon, ce fut dur, et il y a des moments où ça part en vrille.

faut dire que j'essaye de speeder les élèves (enfin tout est relatif) et évidemment ils disent par moments être perdus... mais j'ai pas envie de ralentir en permanence non plus. Ni d'abaisser toutes mes exigences. Sinon je me retrouve à dicter en première, et ça, je refuse (déjà que c'est semi dicté et que ça me gonfle). Mais ça c'est un pb d'équipe aussi...

je me suis aperçue que les élèves se lancent les stylos pour se les passer, dans d'autres ccours : forcément, je me bats un peu en vain pour imposer que ce ne soit pas le cas avec moi... ils font des efforts maintenant, mais pas tout le temps.
*Fifi*
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par *Fifi* Sam 31 Mar 2012, 18:29
Sans trop de transition, mais j'ai une question car je comprends pas mes fiches de paie :
Quel est le salaire désormais (depuis février) des certifiés échelon 3 ? (normalement dans les 2000e en brut, mais en net ??).

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
boris vassiliev
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par boris vassiliev Sam 31 Mar 2012, 18:33
Oiseau phenix a écrit:mais j'ai pas envie de ralentir en permanence non plus. Ni d'abaisser toutes mes exigences. Sinon je me retrouve à dicter en première, et ça, je refuse (déjà que c'est semi dicté et que ça me gonfle). Mais ça c'est un pb d'équipe aussi...

je me suis aperçue que les élèves se lancent les stylos pour se les passer, dans d'autres ccours : forcément, je me bats un peu en vain pour imposer que ce ne soit pas le cas avec moi... ils font des efforts maintenant, mais pas tout le temps.

Maintenant, tu vas pouvoir déstresser avec ça... Smile
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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par choco Sam 31 Mar 2012, 18:36
Ergo, c'est déjà ce que je fais, mais avec mes terribles je suis déjà arrivé à quatre et là c'est dehors. Le pire c'est qu'au conseil les déléguées ont dit qu'il y avait des tensions entre moi et la classe alors qu'on avait bien précisé qu'on ne visait pas de discipline, bref je répète qu'au départ les affreux ne devaient pas avoir d'averto conduite mais qu'il a été précisé que s'ils continuaient avec ces résultats ils n'auraient pas leurs brevets, que j'en ai 15 en dessous de la moyenne sur une petite vingtaine, que je me suis fait reprendre quand j'ai dit qu'il n'y avait aucun travail et que je les retrouve pour 2h lundi. pale
Je me demandais s'il ne fallait pas que je commence le cours en disant avoir entendu leur plainte sur le tension dans la classe et donc que je leur demande de me dire ce qui la cause et comment la résoudre. J'ai peur que les affreux en profitent et que soit ils se taisent tous soit me chargent et que ce soit mon procès.
Votre avis ?
Ergo
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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par Ergo Sam 31 Mar 2012, 18:46
Hmmm...je peux juste te dire ce que je ferais, ici: je demanderais une heure de vie de classe, en présence d'une CPE ou de la PA ou du CDE pour régler les problèmes.

On a déjà eu des heures de vie de classe sans prof, d'ailleurs, histoire de remettre les pendules à l'heure.

C'est envisageable chez toi ou pas du tout?

Mais personnellement, je ne m'engagerais pas dans le discours "j'ai entendu ce que vous avez dit", ça pourrait se retourner contre toi. Pas en ces termes en tout cas.

Selon la classe, éventuellement, leur demander sur les 5 dernières minutes (à la fin, vraiment, pas au début) d'indiquer par écrit comment ils pourraient améliorer les choses. (Par écrit, comme ça, tu peux jeter directement toutes les remarques qui seraient faites sur toi alors qu'à l'oral, ça risque d'être casse-gueule.)

Edit: tu t'es fait reprendre par qui? On n'a pas coupé les délégués?

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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par Li-Li Sam 31 Mar 2012, 19:10
Fifi, je crois que c'est 1743 net pour les certifiés.
sauf si tu es en IDF
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choco
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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par choco Sam 31 Mar 2012, 19:22
Au premier trimestre j'avais demandé au PA d'intervenir.... il est venu m'observer moi et me faire un semblant de viste conseil ! Je ne suis pas sûre pour l'heure de vie de classe donc je vais plutôt opter pour les papiers lors des 5 dernières minutes de cours de la journée. Quant aux déléguées, elles ont été coupées mais le propos avait déjà été tenu, donc le "mal était déjà fait", mais comment me faire respecter quand même le PA te reprend lors du conseil et rechigne à sévir car il est toujours du côté de l'élève. Ce n'est que parce qu'un collegue a pris ma défense en disant que lui aussi voulait car ils étaient insupportables qu'il a dit d'accord mais s'il y avait eu toute l'équipe péda ( un bout était en voyage scolaire) je ne suis pas sûr qu'ils auraient accepté.... Alors on laisse un gamin sortir de sa chaise, se mettre le dos collé au mur me répondre qu'il ne remontera pas sur sa chaise ( j'ai du le menacer d'aller chercher quelqu'un de la vie scolaire pour l'aider à aller à l'infermerie et de faire un détour par le bureau de CDE qu'il s'est remis debout en disant ça va mieux) sans le punir. Et encore si ce n'était qu'un incident isolé, mais je pourrais l'exclure toutes les heures de cours il ne s'arrête jamais et n'a aucune limite !
*Fifi*
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Modérateur

Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par *Fifi* Sam 31 Mar 2012, 19:26
Li-Li a écrit:Fifi, je crois que c'est 1743 net pour les certifiés.
sauf si tu es en IDF
ok merci. C'est ce que j'ai reçu mais du coup ça veut dire que mes heures sup. n'ont pas été payées.
Ergo
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Les stagiaires n'en peuvent plus...  - Page 14 Empty Re: Les stagiaires n'en peuvent plus...

par Ergo Sam 31 Mar 2012, 19:30
affraid Ah oui, choco...c'est toujours plaisant, le soutien de sa hiérarchie...
Ton PA n'est pas formateur ou IPR, il est là pour assurer la discipline dans l'établissement, entre autres...mieux vaut éviter son intervention alors. CPE?

Les autres, des conseils? humhum

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