AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Cassandra a écrit:

cath5660 a écrit:

Cassandra a écrit:

cath5660 a écrit: Cassandra, on parle de salaire, et qqn évoque le cas des infirmières. J'apporte ma petite pierre à la conversation en mentionnant que celles que je connais gagnent plus que moi

Je te répète, ton exemple n'est absolument pas représentatif voir fallacieux. Compare la grille de rémunération d'un certifié et celle d'une infirmière. CQFD

Ce n'est pas UN mes plusieurs exemples. Les infirmières gagnent plus car ton tableau ne tient pas compte des primes. Il ne te suffit pas de dire qu'ils sont fallacieux pour qu'ils le soient. Sauf si tu insinues que je suis une menteuse.

S'il te plait, regarde l'étude concernant les salaires médians par famille professionnelle publiée par l'INSEE (postée plus haut):

2050 pour les enseignants - 1910 pour les infirmiers, sages-femmes.

D'accord tu connais 3 infirmières qui gagnent plus que toi. Je ne pense pas que tu nous mentes, mais tu n'es simplement pas crédible lorsque tu veux faire une comparaison généralisable entre le salaire d'un enseignant qui serait moindre que celui d'un infirmier.

Cassandra a écrit:

cath5660 a écrit:...

S'il te plait, regarde l'étude concernant les salaires médians par famille professionnelle publiée par l'INSEE (postée plus haut):

2050 pour les enseignants - 1910 pour les infirmiers, sages-femmes.

D'accord tu connais 3 infirmières qui gagnent plus que toi. Je ne pense pas que tu nous mentes, mais tu n'es simplement pas crédible lorsque tu veux faire une comparaison généralisable entre le salaire d'un enseignant qui serait moindre que celui d'un infirmier.

leyade a écrit:
Quand bien même, plusieurs années d'études de plus pour seulement 140 euros de plus , ça ne fait pas cher de l'année...

JPhMM a écrit:Désolé, Cassandra, mais je suis un peu neuneu.
Alors j'ai une question très bête.

Si le salaire de base des enseignants n'est pas insuffisant, pourquoi fais-tu des heures sup ? Merci par avance.

cassandra a écrit:
Mon avis est que ce problème de baisse des salaires est général tant dans la fonction publique que dans le privé. Les conditions de rémunération se sont dégradées pour la très grande majorité des français et les fins de mois deviennent difficiles pour les profs mais aussi pour d'autres CSP à "BAC+2,3,4,5,8".

JPhMM a écrit:Désolé, Cassandra, mais je suis un peu neuneu.
Alors j'ai une question très bête.

Si le salaire de base des enseignants n'est pas insuffisant, pourquoi fais-tu des heures sup ? Merci par avance.

cath5660 a écrit:
Tiens, au fait, si on parlait de toi?

Cassandra a écrit:

JPhMM a écrit:Désolé, Cassandra, mais je suis un peu neuneu.
Alors j'ai une question très bête.

Si le salaire de base des enseignants n'est pas insuffisant, pourquoi fais-tu des heures sup ? Merci par avance.

Mais non, tu n'es pas "neuneu", tu es d'ailleurs un grand spécialiste de la racine de 4...

Pour te répondre, je me cite moi même:

cassandra a écrit:
Mon avis est que ce problème de baisse des salaires est général tant dans la fonction publique que dans le privé. Les conditions de rémunération se sont dégradées pour la très grande majorité des français et les fins de mois deviennent difficiles pour les profs mais aussi pour d'autres CSP à "BAC+2,3,4,5,8".

donc le salaire de base des enseignants est insuffisant

Cassandra a écrit:

cath5660 a écrit:
Tiens, au fait, si on parlait de toi?

Ecoute cath5660, tu m'as clairement signifié que je te faisais "gerber" donc je n'ai aucune envie de parler de ma vie privée avec toi.

Cassandra a écrit:
En tant que professeur certifié, te considères-tu "cadre de la fonction publique" ?

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble très intéressante. Je crois que tout le monde a un peu raison:

1º) Il est à mon avis incontestable que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´Université sont très bas, trop bas. Il suffit de constater que dans l´Espagne voisine et en dépit de la réduction du 5% du salaire des fonctionnaires récemment décrétée, les enseignants gagnent beaucoup plus que leurs équivalents français aussi bien au début qu´en fin de carrière. Et le cout de la vie est bien évidemment plus faible en Espagne; par exemple le SMIC espagnol tourne autour de 700-800 euros sur 12 mois.

2º) Il est aussi incontestable que le bas salaire n´est pas la cause principale de la désaffection du métier d´enseignant dans le primaire et secondaire. Il suffit de constater que les maîtres de conférences ne gagnent pas plus que les agrégés en dépit d´être recrutés à BAC + 8 au lieu de BAC + 5, qu´il y a eu aussi une dégradation importante du salaire des MCFs (cf. http://nicolas.tentillier.free.fr/Salaires/index.html ) mais que dans les concours de MCF il y a de plus en plus de candidats pour un nombre stable de postes. La raison c´est qu´il n´y a pas eu une dégradation des conditions de travail dans le supérieur et que les universitaires gardent aussi un prestige social beaucoup plus important que celui des enseignants de primaire et secondaire.

cath5660 a écrit:Alors, tu te présentes?

John a écrit:

Quand on remplit les documents administratifs, il y a maintenant une case "enseignant", tout bêtement, et quand cette case n'existe pas (cas des certificats de santé pour les bébés, par exemple), on nous dit de cocher "profession intermédiaire" et non "cadre ou profession intellectuelle supérieure", alors que cette dernière rubrique existe encore, ce qui montre bien le déclassement.

Aneffet.

LadyC a écrit:Je saute sur ce propos que je m'apprêtais à tenir, en d'autres mots (ne connaissant pas le côté "histoire de la profession" )

lene75 a écrit:

Celadon a écrit:Et puisque il est féminisé, ce n'est qu'un salaire d'appoint la plupart du temps donc de l'argent de poche !

P* un élève m'a sorti ça pas plus tard qu'hier On faisait cours sur le travail, sur la différence entre une activité de loisir et une activité qu'on fait contre rémunération, et là ce c* me sort : bah vous, c'est pas vraiment un travail, vous n'avez pas besoin de votre salaire puisque vous avez un mari ! J'ai dû tellement le :mitrailler: du regard qu'il est devenu tout rouge, qu'il s'est excusé et que j'ai senti un frémissement dans la salle.

Le grincheux a écrit:

barèges a écrit:

Le grincheux a écrit:
Avec un diplôme universitaire bac+5, on peut penser à se recaser. Avec un CAPES, ça risque d'être très dur en dehors de l'EN. .

Euh... Vous voulez dire avec un DEA de lettres, par exemple ?

Je n'ai pas dit que c'était simple. Mais c'est un diplôme qui a une valeur ailleurs que dans l'EN.

John a écrit:

Quand on remplit les documents administratifs, il y a maintenant une case "enseignant", tout bêtement, et quand cette case n'existe pas (cas des certificats de santé pour les bébés, par exemple), on nous dit de cocher "profession intermédiaire" et non "cadre ou profession intellectuelle supérieure", alors que cette dernière rubrique existe encore, ce qui montre bien le déclassement.

Aneffet.

Cripure a écrit:

John a écrit:

Quand on remplit les documents administratifs, il y a maintenant une case "enseignant", tout bêtement, et quand cette case n'existe pas (cas des certificats de santé pour les bébés, par exemple), on nous dit de cocher "profession intermédiaire" et non "cadre ou profession intellectuelle supérieure", alors que cette dernière rubrique existe encore, ce qui montre bien le déclassement.

Aneffet.

Douste, sors de ce corps !

JPhMM a écrit:*Baille*

Cassandra a écrit:

cath5660 a écrit:Alors, tu te présentes?

On en restera à la présentation des faits et des chiffres. Merci

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:*Baille*

Oui. Et sinon, le Grincheux, j'ai bien fait de ne pas vous écouter et de planter mes myrtilliers tantôt, trop tôt selon vous. Malgré une forte période de gel, ils ont fait pas mal de racines et là, tout est en fleurs et je vais me faire une vraie langue de schtroumpf cet automne

Le grincheux a écrit:

John a écrit:Mantes insoutenable ?
Pas grave : Le Grincheux est prêt à y aller lundi matin s'il arrive à joindre le rectorat avant la fermeture.

Je vais t'expliquer ce qu'est ma vie et ensuite, on discutera. Ma situation actuelle, je ne l'ai pas choisie. Disons que je suis un héros au sens d'Ambrose Bierce, c'est-à-dire un type assez malchanceux pour être au mauvais moment au mauvais endroit et surtout assez khon pour y rester. Je me suis retrouvé TNS (travailleur non salarié) bien malgré moi, je n'ai jamais rien demandé à personne et surtout, je n'ai jamais demandé à entrer dans ce statut, moi qui était universitaire. Je ne remercierai d'ailleurs jamais assez Mitterrand pour m'avoir contraint à le faire. Passons.

Ma semaine, elle commence le lundi matin et termine le dimanche soir. Parce que mon vrai métier, je le fais aux heures dites chrétiennes des jours ouvrables, c'est-à-dire entre 9h00 et 19h00 avec vaguement une demi-heure de pause à midi les jours où je me lâche. Mais je le fais aussi assez souvent justement en dehors de ces heures pour ne pas déranger le bon fonctionnement de systèmes en production. Là-dedans, je suis obligé de gérer toutes les merdes indépendantes de ma volonté qui me tombent dessus. Je dois dire que l'administration française nous gâte. Mes astreintes, parce que je suis obligé d'être sur le pont 24h/24, je les fais toutes les nuits et tous les week-ends. Certaines semaines, quand il y a un coup de bourre, j'en suis à bosser la nuit et à enchaîner la journée sans passer dans ma chambre à coucher à tel point que je n'arrive même plus à me souvenir de la dernière nuit que j'ai passé avec mon lit. La nuit dernière, j'ai presque eu de la chance, j'ai pu dormir quelques heures entre l'intervention du soir et celle du matin suivant.

Donc quand je mets bout à bout le temps passé à faire mon vrai travail (45 heures par semaine actuellement) plus les nuits et les à-côtés administratifs (dont celui qui vient de me tomber sur le coin de la figure hier soir), j'arrive bon an mal an à 60/65 heures par semaine.

Lorsque je divise mon revenu une fois que j'ai tout payé, je pleure. Oui, j'oubliais de dire que si je facture une journée de prestation assez chère, je commence par payer une assez forte somme chaque mois pour avoir le droit insigne de travailler, je suis imposé sur 125% de mon revenu (marrant, ça...), ce qui fait que mon taux horaire réjouirait presque un smicard puisque lui, au moins, il rentre chez lui le soir à heures fixes et n'est pas obliger de se coltiner toute la misère de l'administration à la française que le monde nous envie.

Mais je ne suis pas masochiste. Je suis simplement dans l'incapacité de changer de statut parce que je paie actuellement les charges de l'exercice d'il y a deux ans. Changer de statut revient pour moi à travailler quasiment gratuitement durant deux ans et je ne puis pas me le permettre.

Lorsque je ne travaille pas, je n'ai pas de congés payés. Et je dois me battre pour trouver des clients ou tout simplement pour qu'ils me paient (j'ai payé une partie de l'Audi A6 de mon avocat bien malgré moi !). Aujourd'hui, j'ai de la chance, j'ai un carnet de commande plein jusqu'à l'été. Mais je peux aussi passer des mois sans presque rien. En terme de sécurité de l'emploi, on a vu mieux, et ça baisse d'autant le taux horaire.

Donc oui, si je pouvais changer de statut, je serai prêt à prendre le pire des postes de n'importe quelle académie, ne serait-ce que pour avoir la sécurité de l'emploi et ne plus me coltiner tous les à-côtés réjouissants que sont la comptabilité, le rapport avec les organismes sociaux, les recouvrements et j'en passe. Je serai prêt à prendre n'importe quel poste pour juste pouvoir prendre de temps en temps quelques jours de vacances en m'aérant l'esprit. Le problème, c'est que c'est juste impossible en raison de tout un tas de choses.

Mais je te retourne la question. Serais-tu prêt à prendre ma place (passer de salarié à TNS, c'est très simple, ça prend quelques minutes et ça ne coûte rien) ne serait-ce que deux mois pour que je puisse partir en vacances ?

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:*Baille*

Oui. Et sinon, le Grincheux, j'ai bien fait de ne pas vous écouter et de planter mes myrtilliers tantôt, trop tôt selon vous. Malgré une forte période de gel, ils ont fait pas mal de racines et là, tout est en fleurs et je vais me faire une vraie langue de schtroumpf cet automne

Tu as bien fait. Je te l'avais confirmé.
Malheureusement, tu n'auras pas une langue de "schtroumpf": les variétés cultivées américaines (Patriot, Legacy...) donnent des fruits à la chair blanche (bien que leur peau soit bleue) contrairement à notre variété européenne et sauvage.