Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

par Marie Laetitia Mar 20 Mar 2012 - 10:16

Leclochard a écrit:

Luigi_B a écrit:Voyons les choses positivement.

Le fait que, en France, les professeurs n'osent pas défendre leurs conditions de rémunération, c'est pour moi le meilleur signe de leur dévouement à une mission civique.

J'ajoute que le mouton est bien tondu, ne le laissons pas dépecer maintenant.

Mais puisqu'on te dit qu'il y a pire ailleurs ! Et que c'est un métier pour les dilettantes et ceux qui ont peur du chômage !

t'as raison, d'ailleurs quand je vois la subtilité dont tu fais preuve ici, ce n'est pas rassurant...

par Leclochard Mar 20 Mar 2012 - 10:57

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

Luigi_B a écrit:Voyons les choses positivement.

Le fait que, en France, les professeurs n'osent pas défendre leurs conditions de rémunération, c'est pour moi le meilleur signe de leur dévouement à une mission civique.

J'ajoute que le mouton est bien tondu, ne le laissons pas dépecer maintenant.

Mais puisqu'on te dit qu'il y a pire ailleurs ! Et que c'est un métier pour les dilettantes et ceux qui ont peur du chômage !

t'as raison, d'ailleurs quand je vois la subtilité dont tu fais preuve ici, ce n'est pas rassurant...

Tu t'es reconnue ? Smile

Perso, ce qui ne me rassure pas, c'est que des profs certifiés fassent des comparaisons qui leur permettent de dire que la question du salaire est secondaire.

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 11:56

cath5660 a écrit:Quand on commence à enseigner, on trouve le salaire correct, surtout si on n’avait jamais travaillé avant ou si on n'avait fait que des petits boulots.
Mais au bout d'un moment, on commence à ronchonner quand on voit que des amis sans diplômes gagnent des sommes comparables (sans investissement personnel de malade), que des anciens élèves, formés par nos soins, gagnent quasiment autant au bout de quelques mois...

Voici quelques chiffres issus d'une étude de l'INSEE qui pourraient permettre à certain(e)s de relativiser leur ronchonnement:

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 Salair11

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 Salair11

par micaschiste Mar 20 Mar 2012 - 12:00

Je suis étonnée du pourcentage de temps partiel pour les enseignants (seulement 13 %).
Mais ''enseignant'', cela doit être plus large que les profs de l'éducation nationale.

par Leclochard Mar 20 Mar 2012 - 12:05

Cassandra a écrit:

cath5660 a écrit:Quand on commence à enseigner, on trouve le salaire correct, surtout si on n’avait jamais travaillé avant ou si on n'avait fait que des petits boulots.
Mais au bout d'un moment, on commence à ronchonner quand on voit que des amis sans diplômes gagnent des sommes comparables (sans investissement personnel de malade), que des anciens élèves, formés par nos soins, gagnent quasiment autant au bout de quelques mois...

Voici quelques chiffres issus d'une étude de l'INSEE qui pourraient permettre à certain(e)s de relativiser leur ronchonnement:

Relativiser ? Les cadres de la fonction publique sont à 2700 euros de salaire médian tandis que la moitié des profs gagnent moins de 2050 euros. Je n'y suis pas encore mais je ne désespère pas de les atteindre avant mes 50 ans.

par Invité6 Mar 20 Mar 2012 - 12:09

la question que je me pose c'est parmi les professions qui gagnent moins que nous (je suis à 1850 euros après 9 ans dans l'EN), combien ont des primes qui augmentent considérablement leur salaire ? combien perçoivent un treizième mois ?

par mathmax Mar 20 Mar 2012 - 12:13

Qu'entends-tu par relativiser ?

par mathmax Mar 20 Mar 2012 - 12:14

Alarica a écrit:la question que je me pose c'est parmi les professions qui gagnent moins que nous (je suis à 1850 euros après 9 ans dans l'EN), combien ont des primes qui augmentent considérablement leur salaire ? combien perçoivent un treizième mois ?

Combien sont recrutées à BAC + 5 ?

par Leclochard Mar 20 Mar 2012 - 12:16

mathmax a écrit:Qu'entends-tu par relativiser ?

Cassandra qui fait X heures supp et qui gagne 3000 euros et des brouettes explique aux certifiés qui gagnent deux fois moins qu'ils n'ont pas à se plaindre. J'ai bon ?

par Marie Laetitia Mar 20 Mar 2012 - 12:21

Pour information, on peut aussi relativiser en gagnant 1750 euros par mois...

Au fait Le Clochard, je n'ai jamais dit la question du salaire était secondaire (sous-entendu par rapport aux autres problèmes des enseignants). Bon, maintenant que tu abordes le sujet, je n'exclue pas que ça puisse être secondaire. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Mais ça montre à quel point pour discuter il faut déjà essayer de vraiment comprendre ce que disent les autres.

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 12:21

Leclochard a écrit:
Relativiser ? Les cadres de la fonction publique sont à 2700 euros de salaire médian tandis que la moitié des profs gagnent moins de 2050 euros. Je n'y suis pas encore mais je ne désespère pas de les atteindre avant mes 50 ans.

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 Salair12

par Lefteris Mar 20 Mar 2012 - 12:43

Relativiser ? Les cadres de la fonction publique sont à 2700 euros de salaire médian tandis que la moitié des profs gagnent moins de 2050 euros. Je n'y suis pas encore mais je ne désespère pas de les atteindre avant mes 50 ans.

Si quelqu'un a pris la peine de lire ce que j'écris plus haut (j'étais cadre A dans la FP) , il pourra voir en transparence que l'écart d'environ 25 % mentionné ici entre un cadre A et un professeur correspond à peu près à mon expérience, et que ces 25 % se répercutent sur la fin de carrière. Quant un certifié termine sa carrière à 3000 euros , un cadre A est à 4000 avec les primes, et certains corps ouvrent sur des emplois aux échelles lettres.
Un enseignant a toujours été recruté plus haut que les autres , même à l’époque de la licence car il faut le diplôme acquis + un an (d'où le titre de "maître" un fois titularisé), ce qui a des répercussions sur le déroulement de carrière, la retraite etc.
Enfin, la progression de carrière est désavantageuse et lente car les corps sont drastiquement "pyramidés" et non "cylindrés".

Au risque de me répéter, c'est l'avance prise en termes de carrière sur mes nouveaux collègues enseignants qui m'a permis de limiter les dégâts lors du reclassement, et d'être dans une situation meilleure que beaucoup d'entre eux, même si elle est inférieure à ce que j'ai connu et à ce que je pouvais entrevoir.

Je l'ai fait en connaissance de cause, par saturation, un certain goût de la liberté , le rejet des méthodes managériales, procédurales se mettant en place, et ma situation personnelle me permettait un sacrifice financier, partiellement compensé par l'agreg.
Mais ça ne m'empêche pas d'être lucide et de me dire qu'il va être difficile d'expliquer à des jeunes qu'ils doivent faire 5 ans d'études + une préparation de X années selon la réussite, pour venir gagner en région parisienne ou loin de chez eux un salaire permettant à peine de vivre. (Plusieurs collègues, dont moi-même se sont fait traiter de "clochards" par des élèves, donc il y a ici un pseudo pas trop mal choisi Very Happy

...)

Loin d'être accessoire donc la question salariale, me semble au contraire faire partie intégrante du devenir de la condition enseignante et du métier lui-même

par Le grincheux Mar 20 Mar 2012 - 12:44

Marie Laetitia a écrit:Moi non plus... Mais qui ne tente rien... Ce qui est déjà important c'est de donner une visibilité aux problèmes actuels.

Tiens, à propos de visibilité...
lien

J'espère que les grands media auront le courage d'aller jusqu'à Drancy. Ce n'est pas loin, il faut juste passer le périphérique.

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 12:56

Leclochard a écrit:
Relativiser ? Les cadres de la fonction publique sont à 2700 euros de salaire médian tandis que la moitié des profs gagnent moins de 2050 euros. Je n'y suis pas encore mais je ne désespère pas de les atteindre avant mes 50 ans.

Pour ce qui est de la fonction publique (toujours d'après l'INSEE)
(remarque : 12 x 2700 = 32400 euros soit plus de 80% des fonctionnaires moins bien payés qu'un "cadre de la fonction publique")

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 Salair13

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 Salair13

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 13:05

micaschiste a écrit:Je suis étonnée du pourcentage de temps partiel pour les enseignants (seulement 13 %).
Mais ''enseignant'', cela doit être plus large que les profs de l'éducation nationale.

Pour information, la famille professionnelle W0Z :

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 W0z11

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 25 W0z11

par John Mar 20 Mar 2012 - 13:06

1) Cassandra compare les salaires des enseignants titulaires à temps plein, avec des professions pour lesquelles on inclut les temps partiels et les non titulaires.
Et elle en tire des conclusions... C'est incroyable.

2) Cassandra se vante de gagner 3600 par mois grâce à ses heures sups/
Et elle appelle les gens à relativiser... C'est étonnant.

Cassandra est incroyable et étonnante.

par leyade Mar 20 Mar 2012 - 13:11

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 13:13

John a écrit:1) Cassandra compare les salaires des enseignants titulaires à temps plein, avec des professions pour lesquelles on inclut les temps partiels et les non titulaires.
Et elle en tire des conclusions... C'est incroyable.
Cassandra est incroyable et étonnante.

A défaut de comparer des "on dit", je publie les données de l'INSEE. Si leur méthode de calcul ne te convient pas, tu n'as qu'à envoyer un mot aux administrateurs de l'INSEE !!!

Décidément, tu es fâché avec les chiffres du "café pédagogique" mais aussi avec ceux de l'INSEE... Et ceux du ministère ne te conviennent pas non plus ??

par Le grincheux Mar 20 Mar 2012 - 13:19

Cassandra a écrit:

John a écrit:1) Cassandra compare les salaires des enseignants titulaires à temps plein, avec des professions pour lesquelles on inclut les temps partiels et les non titulaires.
Et elle en tire des conclusions... C'est incroyable.
Cassandra est incroyable et étonnante.

A défaut de comparer des "on dit", je publie les données de l'INSEE. Si leur méthode de calcul ne te convient pas, tu n'as qu'à envoyer un mot aux administrateurs de l'INSEE !!!

Décidément, tu es fâché avec les chiffres du "café pédagogique" mais aussi avec ceux de l'INSEE... Et ceux du ministère ne te conviennent pas non plus ??

Qui pour le coup sont des données qu'on espère non biaisées. D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le salaire médian des ingénieurs techniques est de 2700 euros nets mensuel sur l'ensemble de la France. Loin de ce que répètent à l'envi les tenants de l'enquête du CNISF dont je n'arrête pas de dire qu'elle est biaisée pour tout un tas de raisons...

par mathmax Mar 20 Mar 2012 - 13:22

Cassandra, le premier tableau que tu nous a communiqué prouve bien que les enseignants sont moins payés que les autres professions demandant les mêmes diplômes. Donc, finalement, tu es d'accord avec la majorité des intervenants de cette discussion !

par lene75 Mar 20 Mar 2012 - 13:24

Celadon a écrit:Et puisque il est féminisé, ce n'est qu'un salaire d'appoint la plupart du temps donc de l'argent de poche !

P* un élève m'a sorti ça pas plus tard qu'hier furieux

On faisait cours sur le travail, sur la différence entre une activité de loisir et une activité qu'on fait contre rémunération, et là ce c* me sort : bah vous, c'est pas vraiment un travail, vous n'avez pas besoin de votre salaire puisque vous avez un mari ! J'ai dû tellement le :mitrailler: du regard qu'il est devenu tout rouge, qu'il s'est excusé et que j'ai senti un frémissement dans la salle.

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 13:27

mathmax a écrit:Cassandra, le premier tableau que tu nous a communiqué prouve bien que les enseignants sont moins payés que les autres professions demandant les mêmes diplômes. Donc, finalement, tu es d'accord avec la majorité des intervenants de cette discussion !

Est-ce qu'un enseignant d'après le tableau est moins bien payé qu'une infirmière ? qu'un technicien du batiment ?

pour rappel:

cath5660 a écrit:Quand on commence à enseigner, on trouve le salaire correct, surtout si on n’avait jamais travaillé avant ou si on n'avait fait que des petits boulots.
Mais au bout d'un moment, on commence à ronchonner quand on voit que des amis sans diplômes gagnent des sommes comparables (sans investissement personnel de malade), que des anciens élèves, formés par nos soins, gagnent quasiment autant au bout de quelques mois...

par mathmax Mar 20 Mar 2012 - 13:30

Non Cassandra, mais les infirmières et les techniciens du batiment ne sont pas recrutés à BAC + 5 .

par lene75 Mar 20 Mar 2012 - 13:31

Cassandra a écrit:

mathmax a écrit:Cassandra, le premier tableau que tu nous a communiqué prouve bien que les enseignants sont moins payés que les autres professions demandant les mêmes diplômes. Donc, finalement, tu es d'accord avec la majorité des intervenants de cette discussion !

Est-ce qu'un enseignant d'après le tableau est moins bien payé qu'une infirmière ? qu'un technicien du batiment ?

C'est bien ce qu'on dit : il faut se comparer à une infirmière ou un technicien pour se trouver bien payé, or le niveau de recrutement n'est pas du tout le même. Les profs ne sont plus du tout payés comme des cadres.

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 13:40

Leclochard a écrit:
Relativiser ? Les cadres de la fonction publique sont à 2700 euros de salaire médian tandis que la moitié des profs gagnent moins de 2050 euros. Je n'y suis pas encore mais je ne désespère pas de les atteindre avant mes 50 ans.

En tant que professeur certifié, te considères-tu "cadre de la fonction publique" ?

par Cassandra Mar 20 Mar 2012 - 14:08

lene75 a écrit: il faut se comparer à une infirmière ou un technicien pour se trouver bien payé, or le niveau de recrutement n'est pas du tout le même. Les profs ne sont plus du tout payés comme des cadres.

Je te l'accorde mais tu as oublié d'ajouter la remarque à laquelle je répondais justement.

Ceci dit, la plupart des professeurs certifiés en exercice ont été recrutés au niveau de l'ancienne licence, c'est a dire bac+3 (le niveau master "enseignement" est très récent finalement). La reconnaissance de l'année de préparation à l'IUFM et de l'année de stagiaire comme un équivalent bac+5 a toujours été un point délicat si l'on compare aux qualifications bac+5 dans la fonction publique.