AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

lalilala a écrit:non mais tu peux pas me dire que mes parents n'arrivent pas à joindre les deux bouts, c'est ce que je veux dire. Bon j'arrête là, cette conversation me gonfle pour rien...

Mais c'est absurde cette discussion : tu ne comprends pas que tes parents étaient profs à l'époque où les profs étaient correctement payés ? AVANT la dévalorisation du métier de prof. Avec un point d'indice qui n'est pas indexé sur l'inflation, nos salaires diminuent chaque année donc un nouveau prof qui entre dans le métier un an après toi aura un pouvoir d'achat plus faible que le tiens durant toute sa carrière.

Par ailleurs, comme je l'ai dit au début de ce fil, la question n'est pas de savoir si on peut bien vivre ou non avec un salaire de prof mais si le salaire est juste compte tenu du niveau de qualification / des conditions d'exercice / de la pénurie des vocations, etc.

lalilala a écrit:Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire.

Ce ne m'est pas un critère. Je crois raisonnable de ne pas avoir besoin d'être dans une « misère noire » pour estimer que mon salaire est insuffisant.

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Non, mais attends, Lalilala gagne largement plus qu'une prof ordinaire (certifié) de son âge. Elle est agrégée et fait des heures supp. Et comme elle a d'autres soucis que son budget, le pouvoir d'achat n'est pas un problème pour elle. Elle devrait se mettre à la place des gens plus modestes qui sont bien plus représentatifs numérairement.

Oui voilà, c'est absurde. Pas envie de me lancer dans des explications....

lalilala a écrit: c'est mon salaire actuel.

Avec des pointes à 3000 ou 4000 euros, certains mois. Et à quel échelon déjà ?

lalilala a écrit:Oui voilà, c'est absurde. Pas envie de me lancer dans des explications....

Si c'est pour répéter les mêmes...

J'ai commencé il y a plus de trente ans. Et je constate qu'avec la régression avérée du pouvoir d'achat, je me fais du souci pour ma retraite.
Et je ne veux pas vous faire peur, mais je me fais aussi du souci pour les plus jeunes que moi si la situation perdure.

Thalia de G a écrit:Et je ne veux pas vous faire peur, mais je me fais aussi du souci pour les plus jeunes que moi si la situation perdure.

Oui. D'ailleurs si elle perdure, on va droit sur un mur. Conséquemment, je ne me fais pas soucis que pour les plus jeunes.

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Non, mais attends, Lalilala gagne largement plus qu'une prof ordinaire (certifié) de son âge. Elle est agrégée et fait des heures supp. Et comme elle a d'autres soucis que son budget, le pouvoir d'achat n'est pas un problème pour elle. Elle devrait se mettre à la place des gens plus modestes qui sont bien plus représentatifs numérairement.

j'ai fait des heures sup pendant 3 mois parce qu'on me les a imposées (je suis TZR, donc je prends ce qu'on me donne) mais si j'avais eu le choix, je n'aurais pas pris ces 3heures sup, tu peux me croire. Mon salaire net est de 1915 euros. Ces deux derniers mois, j'ai eu des salaires de ministre, ça ne m'a pas plus motivée dans mon travail et ça ne m'a pas non plus remonté le moral. Des soucis d'argent, j'en ai autant que n'importe qui (je ne détaillerai pas ici la situation de mon copain). Des gens qui vivent dans la merde ou avec vraiment pas grand chose alors qu'ils méritent mieux (pas forcément parce qu'ils ont fait 10 ans d'études, mais parce qu'ils ont des compétences qu'on ne reconnaît pas ou parce qu'ils font des boulots très pénibles), j'en connais plein, merci.

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Non, mais attends, Lalilala gagne largement plus qu'une prof ordinaire (certifié) de son âge. Elle est agrégée et fait des heures supp. Et comme elle a d'autres soucis que son budget, le pouvoir d'achat n'est pas un problème pour elle. Elle devrait se mettre à la place des gens plus modestes qui sont bien plus représentatifs numérairement.

Je n'ai jamais dit le contraire.
J'affirme seulement le droit de pouvoir revendiquer un salaire supérieur sans qu'on vienne me faire un procès d'ordre moral.

Marie Laetitia a écrit:ce faible niveau salarial favorise la formation d'un corps mélangeant idéalistes, anxieux (attirés par la sécurité de l'emploi) et autres gens peu motivés par une trop forte charge de travail.

Que vous vous prétendiez psychologue, bon, nous en rirons. Mais sur la fin de la phrase, franchement ! Y'a des baffes qui se perdent.
Mais bon, je vais argumenter à votre façon.

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:Oui voilà, c'est absurde. Pas envie de me lancer dans des explications....

Si c'est pour répéter les mêmes...

oui oui prends tes grands airs...

Cela dit cette discussion nous donne une petite idée du salaire qui serait acceptable. Regardez qui dans ce fil dit que les profs sont bien payés et qui dit qu'ils sont mal payés. Dans mes souvenirs, 3 personnes disent qu'ils sont bien payés (une MCF, Cassandra dont on ne connaît pas bien la fonction mais qui annonce des salaires mirobolants et Lalilala qui est agrégée avec des heures sup et qui vit en province, me semble-t-il).

lalilala a écrit:
j'ai fait des heures sup pendant 3 mois parce qu'on me les a imposées (je suis TZR, donc je prends ce qu'on me donne) mais si j'avais eu le choix, je n'aurais pas pris ces 3heures sup, tu peux me croire. Mon salaire net est de 1915 euros. Ces deux derniers mois, j'ai eu des salaires de ministre, ça ne m'a pas plus motivée dans mon travail et ça ne m'a pas non plus remonté le moral. Des soucis d'argent, j'en ai autant que n'importe qui (je ne détaillerai pas ici la situation de mon copain). Des gens qui vivent dans la merde ou avec vraiment pas grand chose alors qu'ils méritent mieux (pas forcément parce qu'ils ont fait 10 ans d'études, mais parce qu'ils ont des compétences qu'on ne reconnaît pas ou parce qu'ils font des boulots très pénibles), j'en connais plein, merci.

Et ?

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Non, mais attends, Lalilala gagne largement plus qu'une prof ordinaire (certifié) de son âge. Elle est agrégée et fait des heures supp. Et comme elle a d'autres soucis que son budget, le pouvoir d'achat n'est pas un problème pour elle. Elle devrait se mettre à la place des gens plus modestes qui sont bien plus représentatifs numérairement.

j'ai fait des heures sup pendant 3 mois parce qu'on me les a imposées (je suis TZR, donc je prends ce qu'on me donne) mais si j'avais eu le choix, je n'aurais pas pris ces 3heures sup, tu peux me croire. Mon salaire net est de 1915 euros. Ces deux derniers mois, j'ai eu des salaires de ministre, ça ne m'a pas plus motivée dans mon travail et ça ne m'a pas non plus remonté le moral. Des soucis d'argent, j'en ai autant que n'importe qui (je ne détaillerai pas ici la situation de mon copain). Des gens qui vivent dans la merde ou avec vraiment pas grand chose alors qu'ils méritent mieux (pas forcément parce qu'ils ont fait 10 ans d'études, mais parce qu'ils ont des compétences qu'on ne reconnaît pas ou parce qu'ils font des boulots très pénibles), j'en connais plein, merci.

Comme moi,... après 10 ans d'enseignement. Quelle drôle de coïncidence ! En revanche, je n'ai jamais eu des fiches de paye à 3000 euros.

je rebondis sur ce qu'a écrit leclochard sur moi.

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

+1. Mon conjoint gagne bien mieux sa vie que moi, donc je ne me pose pas trop de questions niveau argent. Par contre, vivre seule avec 1746€ dans une grande ville, ce serait juste. J'ai des copains et copines célibataires dans ce cas, et franchement ils ont parfois du mal à boucler le mois.

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Idem. Tant mieux si les gens s’accommodent de peu. Pour ma part, j'estime que mon travail n'est pas rémunéré à sa juste valeur. Je suis sous-payée, c'est clair.

lene75 a écrit:Cela dit cette discussion nous donne une petite idée du salaire qui serait acceptable. Regardez qui dans ce fil dit que les profs sont bien payés et qui dit qu'ils sont mal payés. Dans mes souvenirs, 3 personnes disent qu'ils sont bien payés (une MCF, Cassandra dont on ne connaît pas bien la fonction mais qui annonce des salaires mirobolants et Lalilala qui est agrégée avec des heures sup et qui vit en province, me semble-t-il).

CQFD.

lalilala, tu nous communiques ton ressenti d'enfant.
Il serait intéressant que tu vérifies maintenant si tes parents étaient aussi à l'aise qu'il te le semblait quand tu étais petite. Ou s'ils avaient d'autres revenus que tu ignorais ou que sais-je encore.
Parce qu'ici visiblement personne ne trouve possible de vivre confortablement à 4 (c'est bien 4?) sur un seul salaire de certifié.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Non, mais attends, Lalilala gagne largement plus qu'une prof ordinaire (certifié) de son âge. Elle est agrégée et fait des heures supp. Et comme elle a d'autres soucis que son budget, le pouvoir d'achat n'est pas un problème pour elle. Elle devrait se mettre à la place des gens plus modestes qui sont bien plus représentatifs numérairement.

j'ai fait des heures sup pendant 3 mois parce qu'on me les a imposées (je suis TZR, donc je prends ce qu'on me donne) mais si j'avais eu le choix, je n'aurais pas pris ces 3heures sup, tu peux me croire. Mon salaire net est de 1915 euros. Ces deux derniers mois, j'ai eu des salaires de ministre, ça ne m'a pas plus motivée dans mon travail et ça ne m'a pas non plus remonté le moral. Des soucis d'argent, j'en ai autant que n'importe qui (je ne détaillerai pas ici la situation de mon copain). Des gens qui vivent dans la merde ou avec vraiment pas grand chose alors qu'ils méritent mieux (pas forcément parce qu'ils ont fait 10 ans d'études, mais parce qu'ils ont des compétences qu'on ne reconnaît pas ou parce qu'ils font des boulots très pénibles), j'en connais plein, merci.

Comme moi,... après 10 ans d'enseignement. Quelle drôle de coïncidence ! En revanche, je n'ai jamais eu des fiches de paye à 3000 euros.

je te dis pas le contraire, mais tu veux en venir où là? Moi je l'ai dit que j'étais très contente de ce que je gagnais et je sais bien que je gagne plus qu'un certifié. Au départ j'intervenais juste sur le sujet pour dire que même avec une bonne paye on ne se sent pas forcément mieux dans ce métier (puisqu'à la base, d'après ce que j'ai compris p.1, les enseignants ne vont pas bien parce qu'ils ne gagnent pas assez et ne peuvent pas partir deux fois en vacances....). Personne n'a commenté le "Les jeunes sont lar­ge­ment débor­dés" par contre...mais pourquoi ça ne m'étonne même pas?

lene75 a écrit:Cela dit cette discussion nous donne une petite idée du salaire qui serait acceptable. Regardez qui dans ce fil dit que les profs sont bien payés et qui dit qu'ils sont mal payés. Dans mes souvenirs, 3 personnes disent qu'ils sont bien payés (une MCF, Cassandra dont on ne connaît pas bien la fonction mais qui annonce des salaires mirobolants et Lalilala qui est agrégée avec des heures sup et qui vit en province, me semble-t-il).

Mais les MCF et les CR ne gagnent pas plus que les agrégés. Qui a dit qu´elle était contente de son salaire de MCF ?

lene75 a écrit:Cela dit cette discussion nous donne une petite idée du salaire qui serait acceptable. Regardez qui dans ce fil dit que les profs sont bien payés et qui dit qu'ils sont mal payés. Dans mes souvenirs, 3 personnes disent qu'ils sont bien payés (une MCF, Cassandra dont on ne connaît pas bien la fonction mais qui annonce des salaires mirobolants et Lalilala qui est agrégée avec des heures sup et qui vit en province, me semble-t-il).

Oui. A la louche, un salaire de débutant acceptable se situerait entre 2000 (pour un provincial) et 2500 euros (pour un habitant de la région parisienne ou d'une une grande ville).

lene75 a écrit:Cela dit cette discussion nous donne une petite idée du salaire qui serait acceptable. Regardez qui dans ce fil dit que les profs sont bien payés et qui dit qu'ils sont mal payés. Dans mes souvenirs, 3 personnes disent qu'ils sont bien payés (une MCF, Cassandra dont on ne connaît pas bien la fonction mais qui annonce des salaires mirobolants et Lalilala qui est agrégée avec des heures sup et qui vit en province, me semble-t-il).

j'imagine que ce n'est pas moi parce que ça montrerait doublement que tu n'as rien lu ou rien compris de ce que j'ai écrit...

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

Non, mais attends, Lalilala gagne largement plus qu'une prof ordinaire (certifié) de son âge. Elle est agrégée et fait des heures supp. Et comme elle a d'autres soucis que son budget, le pouvoir d'achat n'est pas un problème pour elle. Elle devrait se mettre à la place des gens plus modestes qui sont bien plus représentatifs numérairement.

j'ai fait des heures sup pendant 3 mois parce qu'on me les a imposées (je suis TZR, donc je prends ce qu'on me donne) mais si j'avais eu le choix, je n'aurais pas pris ces 3heures sup, tu peux me croire. Mon salaire net est de 1915 euros. Ces deux derniers mois, j'ai eu des salaires de ministre, ça ne m'a pas plus motivée dans mon travail et ça ne m'a pas non plus remonté le moral. Des soucis d'argent, j'en ai autant que n'importe qui (je ne détaillerai pas ici la situation de mon copain). Des gens qui vivent dans la merde ou avec vraiment pas grand chose alors qu'ils méritent mieux (pas forcément parce qu'ils ont fait 10 ans d'études, mais parce qu'ils ont des compétences qu'on ne reconnaît pas ou parce qu'ils font des boulots très pénibles), j'en connais plein, merci.

Comme moi,... après 10 ans d'enseignement. Quelle drôle de coïncidence ! En revanche, je n'ai jamais eu des fiches de paye à 3000 euros.

je te dis pas le contraire, mais tu veux en venir où là? Moi je l'ai dit que j'étais très contente de ce que je gagnais et je sais bien que je gagne plus qu'un certifié. Au départ j'intervenais juste sur le sujet pour dire que même avec une bonne paye on ne se sent pas forcément mieux dans ce métier (puisqu'à la base, d'après ce que j'ai compris p.1, les enseignants ne vont pas bien parce qu'ils ne gagnent pas assez et ne peuvent pas partir deux fois en vacances....). Personne n'a commenté le "Les jeunes sont lar­ge­ment débor­dés" par contre...mais pourquoi ça ne m'étonne même pas?

Que tu as un point de vue faussé et que tu n'arrives pas à te mettre à la place du prof ordinaire. Pour te faire peur, sache que j'ai débuté à 1300 euros nets, il y a dix ans... Tu imagines s'il n'y avait pas eu l'augmentation récente -toute relative d'ailleurs, vu l'inflation et l'élévation du niveau d'études exigé - à 1600 euros ?

D´ailleurs puisque il s´agit de parler de salaires ici, personne ne trouve injuste qu´un MCF ou CR, recrutés à BAC + 8, ne gagnent pas plus qu´un agrège, recruté à BAC + 5 ?

Pryneia a écrit:Un vrai salaire de cadre. 2000€ net pour 18h de service quand on débute me semblerait correct, 2500€ après 5 ans d'expérience (là, je suis à 1746€ pour un peu plus de 4 ans d'ancienneté). Je sais, je n'ai qu'à passer l'agrégation; j'y songe, j'y songe .

Un agrégé au 9e échelon touche environ 2850 net de seul salaire...

John a écrit:J'ai cité Meirieu et Sébastien Clerc, mais il y a quand même une différence entre les deux : le premier doit tourner au moins autour des 4000€ nets par mois, alors qu'il est en retraite, tandis que le 2nd est à 2000 euros par mois alors qu'il travaille depuis une douzaine d'années. Au moins, Sébastien Clerc est légitime pour parler de ça. Le problème, c'est qu'il cite les "sports d'hiver" de ses dernières vacances : est-ce que c'était bien utile ?

Oui. Il est un bon citoyen, il cherche à faire travailler les seuls qui aient un boulot utile, selon ML et LG.