Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

par Leclochard Sam 17 Mar 2012 - 19:59

Cassandra a écrit:

Leclochard a écrit: C'est un lieu commun. Pas mal de gens ont bossé pendant leurs études, tu sais. Et pas en tant qu'ingénieur.

Combien d'enseignants ont fait un stage d'ouvrier, de technicien ou d'ingénieur dans une entreprise durant leurs études. Tu penses que c'est une majorité ??

Je n'en sais rien. Je sais juste que j'ai bossé de nuit plusieurs mois à l'usine derrière une petite machine et qu'on était pas mal d'étudiants à faire la même chose.

par Presse-purée Sam 17 Mar 2012 - 20:00

Moi c'était dans les services, vente de portables et enquêtes d'opinions...

par Le grincheux Sam 17 Mar 2012 - 20:00

John a écrit:

Le grincheux a écrit:Moi, c'est le terme glose que je trouve méprisant.

Glose - n. f. Commentaire littéral effectué sur un texte d'un point de vue critique ou seulement explicatif. Le septième écrit, séparé du précédent par une glose due au compilateur du recueil (Philos., Relig., 1957, p. 42-10) :

P. anal. et fam. Commentaire malveillant ou interprétation critique effectuée sur un texte, sur une personne ou sa conduite. (Atilf)

Dans le cas qui nous concerne, vu le ton de la discussion, c'est l'acception la plus logique...

par Leclochard Sam 17 Mar 2012 - 20:01

Cassandra a écrit:Une ouverture d'esprit leur permettant de connaître le monde professionnel dans l'entreprise et de transmettre cette connaissance à leurs élèves qui seraient demandeurs, je le crois, car ça permettrait d'ajouter du concret à ce qu'il y a dans les manuels scolaires?

Tu sais qu'on n'a pas tous épousé un prof, que nos parents ne sont pas forcément des profs, et qu'on n'est pas tous logé dans nos bahuts?

par Jacq Sam 17 Mar 2012 - 20:04

Le grincheux a écrit: Il faut simplement être réaliste et objectif, ce statut n'est ni pire ni meilleur que beaucoup d'autres. Il a des avantages et des inconvénients, et ces inconvénients (hors réformes à la noix du ministère) sont connus d'avance.

C'est vrai aussi. Il y a des situations bien pires, ce qui n'empêche que le métier attire de moins en moins et qu'à cela il y a bien des raisons.

Concernant les salaires, il y a d'autres inégalités qui sont anormales, par exemple entre les personnels administratif et les personnels qui dépendent du département (ou même entre les départements d'ailleurs). Et nos collègues catégories C administratif eux n'ont pas d'heures supplémentaires. Je ne suis pas un fan des heures suppl, mais on peut arrondir les fins de mois avec, par les personnels administratifs.

Pour les taux de suicide, sans tomber dans le concours du % le plus haut, je crois (nous l'avions déjà dit ici) que celui de la police est dans les plus élevés. Et dans le genre réformes à la noix, ils en bavent aussi dans la police depuis que NS est arrivé au pouvoir. Le morale y est au plus bas aussi.

Jacq.

par loup des steppes Sam 17 Mar 2012 - 20:04

Je l'ai comprise ainsi, moi, cette phrase: vu qu'au départ il s'agissait d'envoyer des profs du secondaire général dans l'entreprise, en stage, pour, selon ce que proposait un néo , je cite:
Cassandra a écrit:Une ouverture d'esprit leur permettant de connaître le monde professionnel dans l'entreprise et de transmettre cet connaissance à leurs élèves qui seraient demandeurs, je le crois, car ça permettrait d'ajouter du concret à ce qu'il y a dans les manuels scolaires?
et bien Presse-purée a répondu "non", et moi je suis d'accord avec elle, d'une part parce que les élèves qui veulent du concret et du professionnel peuvent choisir l'enseignement pro, ensuite le lycée général n'a pas à prendre la place du lycée pro (ce qui serait un autre moyen d'éliminer une partie des profs qui y travaillent aussi), n'y voit rien d'autre, c'est ce que moi j'ai voulu dire en mettant les paroles en gras.
Je suis dans un lycée polyvalent avec du général du technologique et du professionnel et en ce qui me concerne, tous mes collègues sont des enseignants, je n'ai pas l'esprit "clan selon la catégorie" (ça existe, je sais et c'est une des raisons pour lesquelles je ne traîne pas trop dans la salle des profs de mon lycée...

par John Sam 17 Mar 2012 - 20:04

Dans le cas qui nous concerne, vu le ton de la discussion, c'est l'acception la plus logique...

Ah parce que tu considères que ta réponse aurait pu être qualifiée de "commentaire malveillant" ou d'"interprétation critique" ? heu

Il n'y a aucun mot là-dedans qui lui convient, et ce ne sont vraiment pas es noms ni les adjectifs qui me seraient venus à l'esprit.

par loup des steppes Sam 17 Mar 2012 - 20:07

J'ai oublié de préciser que je répondais à Malviduplo

par Leclochard Sam 17 Mar 2012 - 20:08

John a écrit: Cassandra est Prag d'EPS, du moins se présente-t-elle ainsi, et c'est cela que soulignait cette allusion.
Une partie de cette glose est donc nulle et non avenue.

Merci de l'info. Je comprends mieux certaines choses.

par Malviduplo Sam 17 Mar 2012 - 20:11

loup des steppes a écrit:Je l'ai comprise ainsi, moi, cette phrase: vu qu'au départ il s'agissait d'envoyer des profs du secondaire général dans l'entreprise, en stage, pour, selon ce que proposait un néo , je cite:
Cassandra a écrit:Une ouverture d'esprit leur permettant de connaître le monde professionnel dans l'entreprise et de transmettre cet connaissance à leurs élèves qui seraient demandeurs, je le crois, car ça permettrait d'ajouter du concret à ce qu'il y a dans les manuels scolaires?
et bien Presse-purée a répondu "non", et moi je suis d'accord avec elle, d'une part parce que les élèves qui veulent du concret et du professionnel peuvent choisir l'enseignement pro, ensuite le lycée général n'a pas à prendre la place du lycée pro (ce qui serait un autre moyen d'éliminer une partie des profs qui y travaillent aussi), n'y voit rien d'autre, c'est ce que moi j'ai voulu dire en mettant les paroles en gras.
Je suis dans un lycée polyvalent avec du général du technologique et du professionnel et en ce qui me concerne, tous mes collègues sont des enseignants, je n'ai pas l'esprit "clan selon la catégorie" (ça existe, je sais et c'est une des raisons pour lesquelles je ne traîne pas trop dans la salle des profs de mon lycée...

Oui Loup des steppes, c'est ce que j'avais mal compris AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 11 2252222100

AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 11 2252222100

merci d'avoir répondu

par Duplay Sam 17 Mar 2012 - 20:18

Presse-purée a écrit:Donc, si on résume au sujet de notre métier:

Les plus = les congés et la sécurité de l'emploi en cette période de crise;

Les moins = le salaire moins important qu'attendu au vu de la formation et de l'importance sociale du métier, l'image dégradée et le mépris affiché par la hiérarchie lointaine (rectorat etc)

ça vous semble bien résumé?

Pour les congés, ça se discute. Avant même qu'il y ait les RTT, j'avais plus de congés en entreprise puisque le 13e mois permettait de financer des congés sans solde. Et les jours de congés étaient vraiment des jours pendant lesquels je ne travaillais pas. Et je ne parle pas de la possibilité de bénéficier de tarifs vraiment intéressants pour partir quelques jours hors vacances scolaires.

Quand aux moins, il ne faudrait pas oublier les violences verbales ou physiques auxquelles nous sommes de plus en plus nombreux à être confrontés. C'est à mon sens l'un des points noirs du métier actuellement.

par Presse-purée Sam 17 Mar 2012 - 20:21

Mowgli a écrit:

Presse-purée a écrit:Donc, si on résume au sujet de notre métier:

Les plus = les congés et la sécurité de l'emploi en cette période de crise;

Les moins = le salaire moins important qu'attendu au vu de la formation et de l'importance sociale du métier, l'image dégradée et le mépris affiché par la hiérarchie lointaine (rectorat etc)

ça vous semble bien résumé?

Pour les congés, ça se discute. Avant même qu'il y ait les RTT, j'avais plus de congés en entreprise puisque le 13e mois permettait de financer des congés sans solde. Et les jours de congés étaient vraiment des jours pendant lesquels je ne travaillais pas. Et je ne parle pas de la possibilité de bénéficier de tarifs vraiment intéressants pour partir quelques jours hors vacances scolaires.

Quand aux moins, il ne faudrait pas oublier les violences verbales ou physiques auxquelles nous sommes de plus en plus nombreux à être confrontés. C'est à mon sens l'un des points noirs du métier actuellement.

Donc, si les plus disparaissent, pourquoi faire ce métier, mis à part par conscience sociale?

par loup des steppes Sam 17 Mar 2012 - 20:22

Malviduplo a écrit:

loup des steppes a écrit:Je l'ai comprise ainsi, moi, cette phrase: vu qu'au départ il s'agissait d'envoyer des profs du secondaire général dans l'entreprise, en stage, pour, selon ce que proposait un néo , je cite:
Cassandra a écrit:Une ouverture d'esprit leur permettant de connaître le monde professionnel dans l'entreprise et de transmettre cet connaissance à leurs élèves qui seraient demandeurs, je le crois, car ça permettrait d'ajouter du concret à ce qu'il y a dans les manuels scolaires?
et bien Presse-purée a répondu "non", et moi je suis d'accord avec elle, d'une part parce que les élèves qui veulent du concret et du professionnel peuvent choisir l'enseignement pro, ensuite le lycée général n'a pas à prendre la place du lycée pro (ce qui serait un autre moyen d'éliminer une partie des profs qui y travaillent aussi), n'y voit rien d'autre, c'est ce que moi j'ai voulu dire en mettant les paroles en gras.
Je suis dans un lycée polyvalent avec du général du technologique et du professionnel et en ce qui me concerne, tous mes collègues sont des enseignants, je n'ai pas l'esprit "clan selon la catégorie" (ça existe, je sais et c'est une des raisons pour lesquelles je ne traîne pas trop dans la salle des profs de mon lycée...

Oui Loup des steppes, c'est ce que j'avais mal compris merci d'avoir répondu

You are welcome.. AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien. - Page 11 2252222100

par Jacq Sam 17 Mar 2012 - 20:25

Cassandra a écrit:Une ouverture d'esprit leur permettant de connaître le monde professionnel dans l'entreprise et de transmettre cette connaissance à leurs élèves qui seraient demandeurs, je le crois, car ça permettrait d'ajouter du concret à ce qu'il y a dans les manuels scolaires?

Cela dépend totalement des disciplines. Par contre que les élèves aient une vision des métiers dès le collège oui. Je ne sais pas si cela se pratique (n'ayant jamais mis les pieds dans un collège depuis mes années de collège). Nous avons mené plusieurs fois des élèves (de lycée pro tertiaire, orientation déjà faite donc, c'est un peu tard) visiter des usines. Ils et nous (enseignants) sommes parfois revenus impressionnés. Parfois je pense que certains de mes élèves auraient choisi une autre voix, leur convenant plus, s'ils y étaient déjà allés.

Est-ce qu'il y a souvent des visites d'usines (ou d'autres entreprises...) effectuées dans les collèges ? Si oui, c'est bien. Si non, je pense que cela pourrait être bien pour les gamins de voir à l'avance.

Je pense entre autre à nos gamins ("apprenants", pardon) qui n'imaginaient pas le nombre de boulot qu'on pouvait trouver dans une usine, et qui au collège auraient peut être vu certaines matières (je pense entre autre les math) autrement s'ils avaient envisagé que cette matière pouvait les porter vers certains métiers, par la voie professionnelle, mais avec un niveau de math correct.

Par contre, qu'un prof d'histoire géo (par exemple) aille faire ouvrier pendant quelques semaines pour dire "j'ai fait le métier", n'a aucun intérêt selon moi. En plus, sans être méchant, mais quel boulet pour l'entreprise !

Jacq

par loup des steppes Sam 17 Mar 2012 - 20:26

Presse-purée a écrit:

Mowgli a écrit:

Presse-purée a écrit:Donc, si on résume au sujet de notre métier:

Les plus = les congés et la sécurité de l'emploi en cette période de crise;
Les moins = le salaire moins important qu'attendu au vu de la formation et de l'importance sociale du métier, l'image dégradée et le mépris affiché par la hiérarchie lointaine (rectorat etc)
ça vous semble bien résumé?

Pour les congés, ça se discute. Avant même qu'il y ait les RTT, j'avais plus de congés en entreprise puisque le 13e mois permettait de financer des congés sans solde. Et les jours de congés étaient vraiment des jours pendant lesquels je ne travaillais pas. Et je ne parle pas de la possibilité de bénéficier de tarifs vraiment intéressants pour partir quelques jours hors vacances scolaires.
Quand aux moins, il ne faudrait pas oublier les violences verbales ou physiques auxquelles nous sommes de plus en plus nombreux à être confrontés. C'est à mon sens l'un des points noirs du métier actuellement.

Donc, si les plus disparaissent, pourquoi faire ce métier, mis à part par conscience sociale?

C'est bien ce qui peut expliquer aussi pourquoi il y a si peu de candidats que des établissements en manque d'enseignants sont contraints de passer par Pôle Emploi ou de mettre des petites annonces sur Le Bon Coin, et que le nombre de candidats aux divers CAPES diminue chaque année...

par Duplay Sam 17 Mar 2012 - 20:34

Presse-purée a écrit:

Mowgli a écrit:

Presse-purée a écrit:Donc, si on résume au sujet de notre métier:

Les plus = les congés et la sécurité de l'emploi en cette période de crise;

Les moins = le salaire moins important qu'attendu au vu de la formation et de l'importance sociale du métier, l'image dégradée et le mépris affiché par la hiérarchie lointaine (rectorat etc)

ça vous semble bien résumé?

Pour les congés, ça se discute. Avant même qu'il y ait les RTT, j'avais plus de congés en entreprise puisque le 13e mois permettait de financer des congés sans solde. Et les jours de congés étaient vraiment des jours pendant lesquels je ne travaillais pas. Et je ne parle pas de la possibilité de bénéficier de tarifs vraiment intéressants pour partir quelques jours hors vacances scolaires.

Quand aux moins, il ne faudrait pas oublier les violences verbales ou physiques auxquelles nous sommes de plus en plus nombreux à être confrontés. C'est à mon sens l'un des points noirs du métier actuellement.

Donc, si les plus disparaissent, pourquoi faire ce métier, mis à part par conscience sociale?

Dans les plus, il reste :

- la sécurité de l'emploi
- la possibilité de ne pas s'enfermer dans la routine
- la satisfaction de voir ses élèves réussir
- les étoiles qui brillent dans les yeux de certains élèves
- les retours et remerciements très émouvants de certains parents
- le fait de servir les valeurs de la République

Spoiler:

Et vu que je suis du genre à dégager une grosse puissance de travail, je préfère mettre celle-ci au service de la collectivité et d'une noble cause plutôt que d'une poignée d'actionnaires qui n'hésiteront pas à pilonner mon entreprise ou à me jeter comme un vieux kleenex quand tel sera leur bon vouloir.

par JPhMM Sam 17 Mar 2012 - 20:36

Marie Laetitia a écrit:Alors que l'on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Et pourquoi donc n'aurais-je pas le droit de me plaindre du fait que mon salaire est insuffisant pour me permettre de partir en vacances ? heu

par JPhMM Sam 17 Mar 2012 - 20:43

Cassandra a écrit:Tiens, si on créait pour les profs "des obligations de stages en entreprise tout au long de leur carrière".

La mesure permettrait d'améliorer leur connaissance du monde de l'entreprise car pour la plupart, ils n'ont jamais quitté les bancs de l'école...

Et j'imagine que pour un enseignant, le métier d'ingénieur doit être quelque chose d'abstrait. Non ?

*Rire gras*
Elle est bien bonne celle-là.

par Le grincheux Sam 17 Mar 2012 - 20:46

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Alors que l'on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Et pourquoi donc n'aurais-je pas le droit de me plaindre du fait que mon salaire est insuffisant pour me permettre de partir en vacances ?

je faisais référence à la sortie de S. Clerc qui ne plaignait qu'après être parti au ski cet hiver, il risquait de ne pas pouvoir partir en vacances une deuxième fois cet été. Personnellement je trouve ça très maladroit (et même indécent).

par Duplay Sam 17 Mar 2012 - 20:46

JPhMM a écrit:

Cassandra a écrit:Tiens, si on créait pour les profs "des obligations de stages en entreprise tout au long de leur carrière".

La mesure permettrait d'améliorer leur connaissance du monde de l'entreprise car pour la plupart, ils n'ont jamais quitté les bancs de l'école...

Et j'imagine que pour un enseignant, le métier d'ingénieur doit être quelque chose d'abstrait. Non ?

*Rire gras*
Elle est bien bonne celle-là.

Un peu de tenue, que diable ! Razz

par Celeborn Sam 17 Mar 2012 - 20:47

Jacq a écrit:
Cela dépend totalement des disciplines. Par contre que les élèves aient une vision des métiers dès le collège oui. Je ne sais pas si cela se pratique (n'ayant jamais mis les pieds dans un collège depuis mes années de collège).

Ça s'appelle la découverte professionnelle. C'est une option en 3e, année durant laquelle font également une semaine de stage en entreprise.

C'est une chose pour laquelle nous ne recevons aucune formation, y compris quand on nous oblige à l'assurer, et je sais de quoi je parle. Alors ma solution a été de faire venir des professionnels. Car je sais utiliser un téléphone Very Happy

.

par JPhMM Sam 17 Mar 2012 - 20:50

Le grincheux a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Alors que l'on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Et pourquoi donc n'aurais-je pas le droit de me plaindre du fait que mon salaire est insuffisant pour me permettre de partir en vacances ?

je faisais référence à la sortie de S. Clerc qui ne plaignait qu'après être parti au ski cet hiver, il risquait de ne pas pouvoir partir en vacances une deuxième fois cet été. Personnellement je trouve ça très maladroit (et même indécent).

Merci pour cette précision. Je comprends mieux, en effet (pardon, long topic dont j'ai du rater quelques subtilités).

par Malviduplo Sam 17 Mar 2012 - 20:52

La semaine de stage des 3° concerne tous les 3°, pas que les DP3/DP6

par Presse-purée Sam 17 Mar 2012 - 20:54

Les DP3 font deux stages dans mon étab, le stage pour tout le monde et un stage spécifique, qui peuvent avoir lieu au même endroit, mais pas à la suite (décembre et mars).

par JPhMM Sam 17 Mar 2012 - 20:56

De toute façon, il faut augmenter le traitement des enseignants sinon dans quelques années il n'y aura vraiment plus assez de candidats, et conséquemment plus assez d'enseignants. Mais tout le monde a l'air de s'en fiche royalement. Faudra pas qu'ils viennent se plaindre dans quelques années.

Ce qui devrait donner à réfléchir tous ceux qui prétendent que les enseignants ne travaillent pas, ont beaucoup trop de vacances et sont grassement payés. Étonnant qu'un métier privilégié où on serait si bien payé à rien faire, à vie, soit si peu convoité...

par Marie Laetitia Sam 17 Mar 2012 - 21:02

JPhMM a écrit:

Le grincheux a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Alors que l'on a déjà de très bons arguments pour prouver sans comparer qu'il y a un problème dans notre assiette... et pas en commençant à gémir parce que l'on ne peut pas partir en vacances...

Et pourquoi donc n'aurais-je pas le droit de me plaindre du fait que mon salaire est insuffisant pour me permettre de partir en vacances ?

je faisais référence à la sortie de S. Clerc qui ne plaignait qu'après être parti au ski cet hiver, il risquait de ne pas pouvoir partir en vacances une deuxième fois cet été. Personnellement je trouve ça très maladroit (et même indécent).

Merci pour cette précision. Je comprends mieux, en effet (pardon, long topic dont j'ai du rater quelques subtilités).

oups... j'ai répondu avec les identifiants de l'homme... Embarassed