AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Leclochard a écrit:

lalilala a écrit:

lene75 a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que le salaire n'est pas le seul problème, mais ce n'est pas une raison pour l'écarter de la liste d'inconvénients du métier d'enseignant.

Un salaire médiocre, une considération plus que discutable et des conditions d'exercice de plus en plus usants et qui tendent à faire disparaître le caractère intellectuel du métier, cela fait beaucoup...

J'enseigne parce que j'aime ça, mais je sais que si le métier devenait vraiment n'importe quoi, je démissionnerais.

+1000 avec chocolat et celadon.
Et lalilala, ce post parle du salaire, alors forcément les réponses concernent le salaire mais il y a plein de fils qui parlent d'autre chose : regarde par exemple le fil "10 propositions pour l'école" où il n'est pas question de salaire, comme le fait remarquer Abraxas.

J'ai répondu en me basant sur le titre de la discussion...parce que moi quand lis "les enseignants ne vont pas bien", le premier truc qui me vient à l'esprit, c'est pas la question du salaire...

A 3000 euros, on ne se pose pas la question du niveau du salaire comme une cause du malaise. A 2000 euros ou moins après 10 ans de boulot, si.

Merci !

Avec 1978 euros pour une ancienneté de 16 ans, avec la baisse vertigineuse de mon pouvoir d'achat, avec la dégradation des conditions de travail (dont l'insupportable aide personnalisée) et avec la vraisemblable redéfinition de nos missions, je commence à sérieusement réfléchir à la suite.

Pourtant je l'aime ce métier, mais ça finit par devenir un luxe que de l'exercer. Et affronter le stress d'une journée de travail pour enchaîner sur le stress des soucis matériels, ça commence à bien faire. Avoir un meilleur revenu, ça permet de retrouver du temps pour soi (en se dégageant par exemple des tâches ménagères ingrates), ça permet de pouvoir s'offrir un petit week-end à droite à gauche, de partir en vacances et de s'accorder de temps à autre quelques petits plaisirs sans être tout le temps en train de compter.

Quoi qu'il en soit, quand les motifs d'insatisfaction finissent par concerner quasiment tous les aspects du métiers, à des degrés divers selon les situations des uns et des autres, il y a indubitablement un sérieux problème.

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus)

Ça dépend où et dans quelle situation. Célibataire (ce qui déjà vous pourrit bien la vie question impôts), enseignant en banlieue parisienne et loin d'être un grand dépensier, je ne puis vivre à Paris (et pas sur l'Île St Louis ou dans le 7e, je précise) que grâce au fait que je suis familialement propriétaire. Autrement, il me serait impossible de joindre les deux bouts. Il est quand même ennuyeux de ne pouvoir habiter dans la capitale alors qu'on est censé exercer une profession supérieure. Je ne dis pas que nous sommes dans la dèche à la manière dont le serait quelqu'un au RSA : simplement que nous n'avons pas le salaire de notre niveau de profession.

Chocolat a écrit:Ce n'est pas une raison pour que nous acceptions sans broncher cette accélération du déclassement de notre profession.

Et pourtant c'en est en partie la cause : il est récent que le salaire apparaisse dans les revendications, les profs ont toujours préféré faire porter les revendications sur les conditions de travail, résultat, on s'est fait ent* sur les deux plans.

Sinon, je vous bats tous : je gagne 1500€ avec 4 ans d'ancienneté (prime PP comprise). Je suis à temps partiel mais je bosse quand même dans les 40-45h/sem. Et vous savez quoi ? On paie 1250€ de loyer chauffage et électricité non compris (en grande couronne parce que nous avons dû quitter Paris puis les Hauts-de-Seine, inaccessibles à nos revenus). Autant dire qu'on vit grâce à la paie de mon mari, je ne vois pas comment je ferais si j'étais seule avec ma fille (l'avantage c'est que mon homme est sûr que je ne risque pas de divorcer :lol: ).

Celeborn a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus)

Ça dépend où et dans quelle situation. Célibataire (ce qui déjà vous pourrit bien la vie question impôts), enseignant en banlieue parisienne et loin d'être un grand dépensier, je ne puis vivre à Paris (et pas sur l'Île St Louis ou dans le 7e, je précise) que grâce au fait que je sois familialement propriétaire. Autrement, il me serait impossible de joindre les deux bouts. Il est quand même ennuyeux de ne pouvoir habiter dans la capitale alors qu'on est censé exercer une profession supérieure. Je ne dis pas que nous sommes dans la dèche à la manière dont le serait quelqu'un au RSA : simplement que nous n'avons pas le salaire de notre niveau de profession.

Voilà.

Je suppose que personne n'est entré dans l'Education nationale avec l'objectif d'y percevoir des revenus élevés, en tout cas pour les PE et certifiés (je ne sais pas ce qu'il en est des agrégés). Mais c'est une chose que d'accepter des revenus moyens et autre chose que de ne pas savoir comment joindre les deux bouts. Le fait est que le prix de l'immobilier a doublé dans de nombreuses villes en l'espace de 10 ans, ce qui n'est pas le cas de nos salaires. Dans ces conditions, la part qu'occupe le poste "logement" dans le budget d'un enseignant devient tout simplement intenable. D'autant, pour ce qui concerne les PE, que nous ne percevons pas l'ISOE et que nous n'avons pas la possibilité de faire des heures sup (si ce n'est parfois, à la marge, quelques études surveillées rémunérées par les communes, quand ces dernières en offrent la possibilité).

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

On devait l'être à une époque, à l'aise, parce que paye de PE (dans le privé ) + d'ouvrier : mes parents ont toujours été propriétaires.
Maintenant que c'est à mon tour de me pencher sur la question avec Chéri, je pense que ça nous sera plus difficile qu'à eux, et ce n'est pas normal...

Je ne pense pas que le fait d'être propriétaire puisse être considéré comme un critère d'aisance matérielle; pas avant la fin du remboursement du crédit, en tout cas...

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Chocolat a écrit:Je ne pense pas que le fait d'être propriétaire puisse être considéré comme un critère d'aisance matérielle; pas avant la fin du remboursement du crédit, en tout cas...

Je sais bien, mais être proprio, c'est un rêve pour moi...
Le fait est quand même qu'ils ont pu acheter sans trop de soucis, jamais nous n'avons été dans la dèche, avec 4 enfants.
Pour ma part, même avec Chéri qui paye tout 50/50, à la fin du mois, il ne reste pas grand chose, alors je n'ose imaginer avec un crédit maison...

lalilala a écrit:

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Lalalila, tu ne parles pas de la même époque : ma mère était PEGC (salaire d'instit, plus faible à l'époque qu'un salaire de certifié), mon père avait le même salaire et à notre âge, en habitant dans le même département que nous, ils avaient un niveau de vie supérieur au nôtre (alors qu'ils n'avaient que le bac). À 30 ans et avec 4 enfants, mes parents étaient propriétaires d'une maison de 170m^2 avec 1000m^2 de jardin, avaient deux voitures et ma mère nous payait une location à la mer 2 mois par an. Au même âge avec mon mari chercheur, un seul enfant et chacun 8 ans d'études postbac, nous louons un 65m^2, n'avons pas de voiture et partons une semaine par an en vacances en Auvergne...

Hermiony a écrit:
Je sais bien, mais être proprio, c'est un rêve pour moi...
Le fait est quand même qu'ils ont pu acheter sans trop de soucis, jamais nous n'avons été dans la dèche, avec 4 enfants.
Pour ma part, même avec Chéri qui paye tout 50/50, à la fin du mois, il ne reste pas grand chose, alors je n'ose imaginer avec un crédit maison...

Je comprends...

Hermiony a écrit:

Chocolat a écrit:Je ne pense pas que le fait d'être propriétaire puisse être considéré comme un critère d'aisance matérielle; pas avant la fin du remboursement du crédit, en tout cas...

Je sais bien, mais être proprio, c'est un rêve pour moi...
Le fait est quand même qu'ils ont pu acheter sans trop de soucis, jamais nous n'avons été dans la dèche, avec 4 enfants.
Pour ma part, même avec Chéri qui paye tout 50/50, à la fin du mois, il ne reste pas grand chose, alors je n'ose imaginer avec un crédit maison...

Pas à n'importe quel prix et de n'importe quoi, non plus.

C'était une autre époque. La bulle immobilière rend l'accès à la propriété très difficile.

lalilala a écrit:

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Bon, je suppose qu'on est tous majeurs ici, non ? Alors il n'est peut-être pas indispensable qu'on convoque chacun nos papas et nos mamans pour valider ou invalider les propos que nous tenons sur nos situations respectives. Ou alors, on peut convoquer les papas et mamans agrégés qui s'estiment satisfaits de leurs conditions de travail pour nier les difficultés que tu évoques de ton côté. Quel intérêt ?

lene75 a écrit:

lalilala a écrit:

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Lalalila, tu ne parles pas de la même époque : ma mère était PEGC (salaire d'instit, plus faible à l'époque qu'un salaire de certifié), mon père avait le même salaire et à notre âge, en habitant dans le même département que nous, ils avaient un niveau de vie supérieur au nôtre (alors qu'ils n'avaient que le bac). À 30 ans et avec 4 enfants, mes parents étaient propriétaires d'une maison de 170m^2 avec 1000m^2 de jardin, avaient deux voitures et ma mère nous payait une location à la mer 2 mois par an. Au même âge avec mon mari chercheur, un seul enfant et chacun 8 ans d'études postbac, nous louons un 65m^2, n'avons pas de voiture et partons une semaine par an en vacances en Auvergne...

euh oui mais je parle pas de mes parents il y a 30 ans non plus...mais bref, j'en ai déjà parlé plusieurs fois et j'ai pas envie de me répéter.

lalilala a écrit:

lene75 a écrit:

lalilala a écrit:

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Lalalila, tu ne parles pas de la même époque : ma mère était PEGC (salaire d'instit, plus faible à l'époque qu'un salaire de certifié), mon père avait le même salaire et à notre âge, en habitant dans le même département que nous, ils avaient un niveau de vie supérieur au nôtre (alors qu'ils n'avaient que le bac). À 30 ans et avec 4 enfants, mes parents étaient propriétaires d'une maison de 170m^2 avec 1000m^2 de jardin, avaient deux voitures et ma mère nous payait une location à la mer 2 mois par an. Au même âge avec mon mari chercheur, un seul enfant et chacun 8 ans d'études postbac, nous louons un 65m^2, n'avons pas de voiture et partons une semaine par an en vacances en Auvergne...

euh oui mais je parle pas de mes parents il y a 30 ans non plus...mais bref, j'en ai déjà parlé plusieurs fois et j'ai pas envie de me répéter.

ton père a dû débuter il y a plus de 30 ans justement... c'est ce qui fait la différence.

lalilala a écrit:
ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Vu ton âge affiché, j'imagine que ton père aujourd'hui à au moins 50 ans, et donc qu'il est au 11e échelon, peut-être même à la hors-classe.

Quand tu étais enfant, le pouvoir d'achat de notre profession n'avait pas encore autant diminué, et les prix dans l'immobilier n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui. Je ne sais d'autre part où tu vivais, le coût de la vie n'étant pas le même dans la Creuse et à Paris, par exemple.

Il me semble que l'on parle ici essentiellement du salaire que l'on touche dans les 15/20 premières années, et qui n'est AUJOURD'HUI clairement pas mirobolant, d'autant que tu as toutes les chances d'être muté en début de carrière dans des zones comme l'Île de France où le coût de la vie n'est quand même pas ce qu'on a fait de + sympathique, à moins de vouloir habiter dans des endroits où même la police ne va plus.

Mowgli a écrit:

lalilala a écrit:

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Bon, je suppose qu'on est tous majeurs ici, non ? Alors il n'est peut-être pas indispensable qu'on convoque chacun nos papas et nos mamans pour valider ou invalider les propos que nous tenons sur nos situations respectives. Ou alors, on peut convoquer les papas et mamans agrégés qui s'estiment satisfaits de leurs conditions de travail pour nier les difficultés que tu évoques de ton côté. Quel intérêt ?

je donne juste un exemple mais comme il ne va pas dans votre sens, évidemment....

Je trouve que je ne suis pas assez payé.
Si certains trouvent qu'ils sont assez bien payés, c'est leur problème, je m'en fiche. Ça ne m'empêchera pas de penser que je trouve mon salaire insuffisant. Ce n'est pas de la gloutonnerie, j'ai déjà eu des salaires que je jugeais suffisants et justes — relativement à ma situation et à l'emploi que j'exerçais. Celui-ci ne l'est pas. Pour moi.
D'ailleurs j'ai cru comprendre que je ne suis pas le seul.
Mais si certains en sont heureux, et bien tant mieux pour eux. Pas moi. Ni d'autres.

lalilala a écrit:

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Ben si, je peux, puisque je ne suis pas d'accord avec tes affirmations.
Tu peux tout de même admettre que le "à l'aise" de tes parents puisse ne pas convenir à tout le monde, non ?!

lalilala a écrit:euh oui mais je parle pas de mes parents il y a 30 ans non plus...mais bref, j'en ai déjà parlé plusieurs fois et j'ai pas envie de me répéter.

Bien sûr que si c'est ce que tu fais : j'imagine que tes parents ne sont pas actuellement en début de carrière, ils n'ont donc pas un salaire de début de carrière aujourd'hui. Mes parents ont bien évidemment toujours un niveau de vie supérieur au mien, d'autant plus qu'ils ont maintenant entièrement remboursé la maison.

non mais tu peux pas me dire que mes parents n'arrivent pas à joindre les deux bouts, c'est ce que je veux dire. Bon j'arrête là, cette conversation me gonfle pour rien...

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

En région parisienne, le célibataire est contraint aux heures supp pour survivre. En province, il doit vivre modestement.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

Nous, on vit bien car nos revenus additionnés sont corrects, qu'on a peu de frais de déplacement et qu'on a des mensualités limitées (qui sont le résultat d'une longue épargne, donc finalement d'une forme de sacrifice passé). Nous ne sommes pas représentatifs des jeunes couples.

lalilala a écrit:

Mowgli a écrit:

lalilala a écrit:

Chocolat a écrit:

lalilala a écrit:
Non c'était plutôt pour dire qu'on pouvait à l'aise avec une paye de certifié (et juste une paye en plus) parce qu'une fois de plus, quand je vous lis, j'ai vraiment l'impression que c'est la misère noire. Mais je me retire et je vous laisse râler entre vous, pas de problème.

Non, on n'est pas à l'aise avec une paie de certifié.

Je suis à l'aise parce que mon mec n'est pas prof, parce que j'ai mis de l'argent de côté lorsque je gagnais plus, etc.
Si je devais vivre avec mon salaire actuel, je tirerais la langue !

ah ben tu sais mieux que moi comment vivent mes parents? T'es forte...je ne voulais pas reposter mais tu ne peux pas me contredire sur ce que j'ai écrit. Et je rappelle que ma mère gagne 0 centime par mois.

Bon, je suppose qu'on est tous majeurs ici, non ? Alors il n'est peut-être pas indispensable qu'on convoque chacun nos papas et nos mamans pour valider ou invalider les propos que nous tenons sur nos situations respectives. Ou alors, on peut convoquer les papas et mamans agrégés qui s'estiment satisfaits de leurs conditions de travail pour nier les difficultés que tu évoques de ton côté. Quel intérêt ?

je donne juste un exemple mais comme il ne va pas dans votre sens, évidemment....

Je te propose une expérience simple: imagine que tu gagnes demain 1900 euros. Tu ne changes rien à ta mode de vie ? Ton point de vue reste le même ?

c'est mon salaire actuel.

lalilala a écrit:

Mowgli a écrit:
Bon, je suppose qu'on est tous majeurs ici, non ? Alors il n'est peut-être pas indispensable qu'on convoque chacun nos papas et nos mamans pour valider ou invalider les propos que nous tenons sur nos situations respectives. Ou alors, on peut convoquer les papas et mamans agrégés qui s'estiment satisfaits de leurs conditions de travail pour nier les difficultés que tu évoques de ton côté. Quel intérêt ?

je donne juste un exemple mais comme il ne va pas dans votre sens, évidemment....

Mais enfin, c'est insensé ! Si je te dis que comme la plupart de mes collègues, j'ai les plus grandes difficultés à finir le mois (et sans faire de dépenses inconsidérées), il me semble que je suis quand même la mieux placée pour connaître ma situation. De même que tu es la mieux placée pour connaître les difficultés que tu peux connaître avec certaines classes. Que dirais-tu si les collègues du forum te disaient que les situations pénibles auxquelles tu peux être confrontée n'existent pas sous prétexte que leurs classes à eux sont faciles et que leur CdE est compétent ?

lalilala a écrit:non mais tu peux pas me dire que mes parents n'arrivent pas à joindre les deux bouts, c'est ce que je veux dire. Bon j'arrête là, cette conversation me gonfle pour rien...

Mais c'est absurde cette discussion : tu ne comprends pas que tes parents étaient profs à l'époque où les profs étaient correctement payés ? AVANT la dévalorisation du métier de prof. Avec un point d'indice qui n'est pas indexé sur l'inflation, nos salaires diminuent chaque année donc un nouveau prof qui entre dans le métier un an après toi aura un pouvoir d'achat plus faible que le tiens durant toute sa carrière.

Par ailleurs, comme je l'ai dit au début de ce fil, la question n'est pas de savoir si on peut bien vivre ou non avec un salaire de prof mais si le salaire est juste compte tenu du niveau de qualification / des conditions d'exercice / de la pénurie des vocations, etc.