Les maths au CP

Si je faisais une évaluation, je le proposerais. Mais je suis un très mauvais conseilleur en évaluations...

Zaubette a écrit:Le but était d'automatiser " de 4 pour aller à 8, combien ?"....

à l'oral c'est passé impec' mais c'est hyper dur d'y associer le calcul 8 - 4 ..... ce qui vient d'emblée c'est l'addition à trou : 4 + ? = 8
Je n'ai pas du tout employé les termes "moins", "soustraction", "retirer".... je n'ai fait que rabacher "de 3 pour aller à 8, combien faut-il?

Ben... à moi aussi ce qui me vient d'emblée, c'est l'addition à trou! Et c'est bien, non? Parce que les additions à trous, c'est drôlement difficile comme notion... donc, c'est chouette qu'ils y arrivent!

Et quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi "retirer, retrancher, cacher, perdre, etc..." ne sont pas des mots à prononcer dans certaines situations de soustraction? Où est le mal?
(c'est une vraie question, hein!)

Zaubette a écrit: Ce qui me chagrine c'est que pas un n'a calculé ses soustractions en se disant "de x pour aller à 8".... grrr

Où est le problème? Je ne comprends pas bien... Sont-ils arrivés au bon résultat?

*Kati* a écrit:

Zaubette a écrit:Le but était d'automatiser " de 4 pour aller à 8, combien ?"....

à l'oral c'est passé impec' mais c'est hyper dur d'y associer le calcul 8 - 4 ..... ce qui vient d'emblée c'est l'addition à trou : 4 + ? = 8
Je n'ai pas du tout employé les termes "moins", "soustraction", "retirer".... je n'ai fait que rabacher "de 3 pour aller à 8, combien faut-il?

Ben... à moi aussi ce qui me vient d'emblée, c'est l'addition à trou! Et c'est bien, non? Parce que les additions à trous, c'est drôlement difficile comme notion... donc, c'est chouette qu'ils y arrivent!

Et quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi "retirer, retrancher, cacher, perdre, etc..." ne sont pas des mots à prononcer dans certaines situations de soustraction? Où est le mal?
(c'est une vraie question, hein!)

Zaubette a écrit: Ce qui me chagrine c'est que pas un n'a calculé ses soustractions en se disant "de x pour aller à 8".... grrr

Où est le problème? Je ne comprends pas bien... Sont-ils arrivés au bon résultat?

Le problème, c'est après qu'on le rencontre. Si les élèves arrivent au CM sans avoir intégré ce sens particulier de la soustraction qui consiste à trouver le "complément à ", ils continuent joyeusement à poser des additions à trous. Quand on tombe sur des plus grands nombres et des retenues, la technique opératoire devient coton. Sans compter ceux qui ont bien pris l'habitude de noter comme résultat le nombre qui vient après le "=" et qui ne s'aperçoivent pas que le résultat demandé est "au milieu" de l'opération. Dès le début, on doit donc s'habituer à utiliser la soustraction pour calculer deux choses différentes : "ce qui reste" et "ce qui manque", ensuite on englobe tout ça dans la notion de "différence entre deux nombres".

Padre P. Lucas a écrit:

*Kati* a écrit:Et quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi "retirer, retrancher, cacher, perdre, etc..." ne sont pas des mots à prononcer dans certaines situations de soustraction? Où est le mal?
(c'est une vraie question, hein!)

Le problème, c'est après qu'on le rencontre. Si les élèves arrivent au CM sans avoir intégré ce sens particulier de la soustraction qui consiste à trouver le "complément à ", ils continuent joyeusement à poser des additions à trous. Quand on tombe sur des plus grands nombres et des retenues, la technique opératoire devient coton. Sans compter ceux qui ont bien pris l'habitude de noter comme résultat le nombre qui vient après le "=" et qui ne s'aperçoivent pas que le résultat demandé est "au milieu" de l'opération. Dès le début, on doit donc s'habituer à utiliser la soustraction pour calculer deux choses différentes : "ce qui reste" et "ce qui manque", ensuite on englobe tout ça dans la notion de "différence entre deux nombres".

Bon... donc ce que je disais n'est pas complètement faux (pardon, mais je n'ai jamais été "matheuse"!): certaines situations de soustraction nécessitent bien les termes "retrancher, enlever, etc"...? Non?

La notion de "différence"... Le fichier que j'utilise l'aborde justement! Il ne doit pas être trop mauvais, alors?

Autre question: l'addition à trou est au programme (et c'est difficile!!!) mais vous ne semblez pas la porter dans votre ♥... J'ai compris la raison de votre "réserve" dans ce que vous dites pour "plus tard". Mais y a-t-il d'autres inconvénients? pourquoi la traiter en CP alors?
(toujours de "vraies" questions! )

Avec les CP (et les GS, puisque j'en ai aussi mis dans le fichier GS), je m'en sers comme d'une première approche du complément et de son futur traitement par la soustraction.
Lorsqu'ils ont intuitivement conscience que pour savoir combien il faut ajouter à x pour obtenir y, on doit surcompter, ils ne sont pas loin de y - x, ça peut aussi se dire "de x pour aller à y, il y a ...".

Pour que ce soit plus facile, en GS et au CP, je leur demande toujours de compléter d'une autre couleur. Ils peuvent ensuite facilement visualiser ce qu'ils ont ajouté.
Sinon, comme en dessinant, ils ont par exemple dit "7... 8... 9", ils ont souvent tendance à croire qu'ils en ont ajouté 9. Là, les trois nouveaux objets ressortent mieux et personne n'aura l'idée de dire qu'il y a 9 points rouges.

Une question dans les situations problèmes page 49, Kamila a 8 ans et sa petite soeur a 7 ans. Il faut trouver combien Kamila a d'années de plus que sa soeur.

Un a écrit 9 - 2 = 7 je lui ai demandé d'écrire l'opération pour que la réponse soit après le signe égal, je crois que j'ai fait une bourde!

vidocq a écrit:Une question dans les situations problèmes page 49, Kamila a 8 ans et sa petite soeur a 7 ans. Il faut trouver combien Kamila a d'années de plus que sa soeur.

Un a écrit 9 - 2 = 7 je lui ai demandé d'écrire l'opération pour que la réponse soit après le signe égal, je crois que j'ai fait une bourde!

J'allais poser la même question. J'insiste lourdement auprès de mes CE1 pour que la réponse soit après le égal...

Tinsel a écrit:

vidocq a écrit:Une question dans les situations problèmes page 49, Kamila a 8 ans et sa petite soeur a 7 ans. Il faut trouver combien Kamila a d'années de plus que sa soeur.

Un a écrit 9 - 2 = 7 je lui ai demandé d'écrire l'opération pour que la réponse soit après le signe égal, je crois que j'ai fait une bourde!

J'allais poser la même question. J'insiste lourdement auprès de mes CE1 pour que la réponse soit après le égal...

Oui, c'est un bon mécanisme.
Pour que l'addition (ou la soustraction) à trou ne soit pas une peau de banane, on peut effectivement exiger d'avoir le résultat après le signe =. Quand on le fait en CP avec des petits nombres, l'habitude vient vite d'utiliser la soustraction à la place de l'addition à trous même si le sens n'est pas bien saisi au début. C'est intuitif : dans ce cas-là les élèves trouvent d'abord le résultat et ensuite l'opération qui correspond, ensuite il utilisent directement l'opération quand ils retombent sur le même type de situation. C'est pourquoi il faut le faire en CP, avec des plus grands nombres, l'intuitif ne marche plus.

J'ai fait passer mon éval de maths, celles que certaines ont eu par mail (les autres, j'envoie à qui veux)
Ca a bien marché, comme je voulais. Un 10/10, 9.8x2, 9.4, 9.2, 9x2, 7.8 et 7. Celle qui avait eu 3 en octobre, a eu 7 cette fois ci.

Par contre... j'ai renversé ma tasse de café sur le paquet de copies corrigées...



Les élèves étaient plutôt morts de rire que j'ai fait une grosse bêtise. J'ai fait sécher, les feuilles sont marrons et gondolées... J'ai ajouté un mot de plates excuses pour les parents, et les enfants ont bien compris que j'étais désolée, j'ai surjoué la désolation, pour leur plus grand plaisir :lol:

:lol: ma pauvre Tinsel! :lol:

quel barême as-tu mis? 1 point par bonne réponse?

Ici je l'ai faite passer aujourd'hui, ça s'est super bien passé! Sauf pour 1 qui n'a pas du tout compris l'exercice où il fallait colorier les nombres et leur décomposition de la même couleur. il a fait n'importe nawak...
Mais tout le reste: tip top!

Oui c'est à peu près ça, j'ai noté sur 40 et rabaissé sur 10.
L'exo des décompositions additives sur 5, la monnaie sur 2, et autant que sur 2.
D'ailleurs j'ai donc fait cet exo: une main dessinée avec 3 billes et une main vide "dessine autant de billes (oublié dans la consigne) dans la main droite que dans la main gauche". Et bien même presque-clis a réussi, alors qu'en classe elle patauge. J'ai fait l'exo juste pour elle... Je pense que si j’avais ajouté "écris combien il y a de billes dans la main droite", elle se serait trompée et aurait écrit le total. Peut-être à rajouter dans l'éval du coup.

Je veux bien que tu m'envoies ton éval Tinsel, s'il te plait :lol:

envoyée

Pour la numération, de petites fiches. Les critiques sont les bienvenues.
http://ecolereferences.blogspot.com/2012/12/numeration-cp-de-1-100-ecriture.html

exemple :

Euh... moi je travaille toujours en partant d'en haut avec le boulier...

Oui, c'est vrai. Moi aussi.
Est-ce que c'est trop gênant ?

Spinoza1670 a écrit:Oui, c'est vrai. Moi aussi.
Est-ce que c'est trop gênant ?

Tu rédiges toujours tes fiches en faisant la posture sur la tête ?

Tinsel a écrit:Euh... moi je travaille toujours en partant d'en haut avec le boulier...

Je pars d'en bas Maintenant que j'y pense ça n'a rien de logique mais bon, j'ai pris l'habitude du coup... Où est-ce que j'ai vu qu'il fallait faire comme ça?

phi a écrit:

Tinsel a écrit:Euh... moi je travaille toujours en partant d'en haut avec le boulier...

Je pars d'en bas Maintenant que j'y pense ça n'a rien de logique mais bon, j'ai pris l'habitude du coup... Où est-ce que j'ai vu qu'il fallait faire comme ça?

a) Au niveau math, ça ne change rien, je pense : ce qui compte c'est le nombre de lignes de 10 billes et le nombre de billes toutes seules.

remarque : Se rajoute le cas particulier d'ajouter (ou soustraire) 10, 20, 30 que l'on peut faire de la façon suivante. Est-ce légitime comme façon de faire ? :
(cf. http://ecolereferences.blogspot.com/2012/10/additionner-avec-le-boulier-compteur.html )


b) Au niveau pédagogique, je ne sais pas. Faut-il privilégier une seule façon de faire, ou bien varier les façons pour montrer aux élèves que l'ordre du "comptage" sur le boulier n'a pas d'importance (ce dont je ne suis pas sûr) ?

Chez moi, c'est gênant.
Sur les bouliers il y a 1, 2, 3, 4, 5.... écrits de haut en bas sur le côté.

Tinsel a écrit:envoyée

bien reçue, merci beaucoup

Demain, nous ferons la page avec les fameuses cartes de pique! Je suis drôlement en retard sur vous... je ne sais pas comment vous faites, je fais maths tous les jours pourtant....

bref, je ferai comme DC: des points rouges pour les piques oubliés et ça ira très bien (enfin...je l'espère....)

Zaubette a écrit:Demain, nous ferons la page avec les fameuses cartes de pique! Je suis drôlement en retard sur vous... je ne sais pas comment vous faites, je fais maths tous les jours pourtant....

bref, je ferai comme DC: des points rouges pour les piques oubliés et ça ira très bien (enfin...je l'espère....)

J'en suis au même point, ouf, je ne suis pas toute seule! Pourtant maintenant ça roule bien, ils arrivent tous (j'ai bien dit tous!) à les faire presque seuls sans erreurs, sauf petite étourderie de temps en temps!

J'ai fait ça hier moi. Je leur ai donc demandé de mettre des croix mais ils se sont plantés à cause des petits piques qui sont sur les côté avec le chiffre.

Tinsel a écrit:J'ai fait ça hier moi. Je leur ai donc demandé de mettre des croix mais ils se sont plantés à cause des petits piques qui sont sur les côté avec le chiffre.

Ah oui ! Les petits piques au bord... J'en ai eu deux qui se sont trompés. J'ai rectifié mais le deuxième continuait à être gêné.

Bon, alors on va commencer par observer une vraie carte à jouer.

On va compter les piques pour bien comprendre que les petits ne comptent pas.

Je vais me le noter, je vais me le noter...